主题:经测试已确定佳能的1.2光圈镜头在佳能数码机身上的焦外光斑切割现象是卡口设计缺陷 [主题管理员:七棱镜]
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中宏丽舍 发表于 2023-06-05 11:33
如此明目张胆的指鹿为马,除了拉黑貌似没有别的办法

有理讲理。。。

比如说,口径蚀的一个后果是镜头暗角。
我们知道,无论是大卡口镜头还是小卡口镜头,都不能避免暗角现象。
同时,同样卡口的镜头暗角程度也不一样,这取决于镜头的结构,而不是卡口。

焦外的情况也是一样,即使同样卡口的镜头,焦外表现也不相同,这也取决于镜头的结构,而不是卡口。
并不是大卡口镜头就不存在这个问题了。
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tianman 发表于 2023-06-05 11:19
你想多了。。。
“口径蚀”是指镜头的透镜组本身的特性,并不是卡口的特性。
因为无论旁轴还是单反,镜头后光路在卡口附近都是收缩的,口径蚀的原因在于透镜尺寸或镜筒尺寸。

如此明目张胆的指鹿为马,除了拉黑貌似没有别的办法
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中宏丽舍 发表于 2023-06-05 10:57
没错,你终于明白了。
卡口部位的任何遮挡,不但会形成卡口蚀,也会减少总体进光量

你想多了。。。
“口径蚀”是指镜头的透镜组本身的特性,并不是卡口的特性。
因为无论旁轴还是单反,镜头后光路在卡口附近都是收缩的,口径蚀的原因在于透镜尺寸或镜筒尺寸。
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tianman 发表于 2023-06-05 10:44
既然“要亮全部亮,要暗也是全部的”
那么,半个圆的焦外是怎么出来的呢?

        远处的一个光点通过镜头,合焦时它的像还是一个亮点,这时你遮挡它的光路,只能改变亮点的亮度;  
        在没有合焦时,它的像就会变成和透镜形状相似的一个光斑,这是你再遮挡它的光路,遮挡物的影子就会留在那个光斑上,遮挡物越靠近像面,它的轮廓就越清晰。
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tianman 发表于 2023-06-05 10:54
帮您回忆一下:

没错,你终于明白了。

卡口部位的任何遮挡,不但会形成卡口蚀,也会减少总体进光量
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中宏丽舍 发表于 2023-06-05 10:51
半圆的焦外是卡口蚀,你别东一榔头西一棒槌的了。
卡口蚀和进光量是两回事,进光量的差异这个贴里很少谈到

帮您回忆一下:

中宏丽舍 发表于 2023-06-05 09:27
这个图上的这个光路被裁切,但还有别的光路可以成像,所以你假设的这个物体也还是会成像,但是光线来源少了某些来源的,可能曝光量就少了很多、可能会有切角、可能会明暗不一。。。

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tianman 发表于 2023-06-05 10:44
既然“要亮全部亮,要暗也是全部的”
那么,半个圆的焦外是怎么出来的呢?

半圆的焦外是卡口蚀,你别东一榔头西一棒槌的了。

卡口蚀和进光量是两回事,进光量的差异这个贴里很少谈到
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lizhuo_1918 发表于 2023-06-05 10:41
你没搞懂,所有的像差都是说的在合焦的情况下“像”与“物”的不一致性。

搞懂的人果然是语出惊人。

你说没搞懂,那就没搞懂吧。。。
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中宏丽舍 发表于 2023-06-05 10:41
怎么可能半明半暗呢?
进光量是影响全部区域的
和同样的镜头,把光圈从F2改到F16的结果差不多,要亮全部亮,要暗也是全部的

既然“要亮全部亮,要暗也是全部的”
那么,半个圆的焦外是怎么出来的呢?
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tianman 发表于 2023-06-05 09:46
问题在于那焦外都是不合焦的(像差)

你没搞懂,所有的像差都是说的在合焦的情况下“像”与“物”的不一致性。
那个光斑不是像!它是一个点光源(比较小、比较远)失焦时形成的斑。
想搞明白的加微信讨论。
lizhuo_1918 编辑于 2023-06-05 10:49
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tianman 发表于 2023-06-05 10:37
既如此,那么焦内的的物体也是半明半暗的吗?
您看主贴和第3帖中的人像是不是和附近的光斑一样,切了半边?

怎么可能半明半暗呢?

进光量是影响全部区域的

和同样的镜头,把光圈从F2改到F16的结果差不多,要亮全部亮,要暗也是全部的
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中宏丽舍 发表于 2023-06-05 10:11
焦内肯定也会的啊!所有进光量都会受影响
所以小卡口设计超大光圈F0.9/F1.0/F1.2就比较难,非要大光圈就只能放弃别的光学要求,比如F口

既如此,那么焦内的的物体也是半明半暗的吗?

您看主贴和第3帖中的人像是不是和附近的光斑一样,切了半边?
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tianman 发表于 2023-06-05 09:47
难道焦内图像的曝光量就不会减少?只减少焦外部分?

焦内肯定也会的啊!所有进光量都会受影响

所以小卡口设计超大光圈F0.9/F1.0/F1.2就比较难,非要大光圈就只能放弃别的光学要求,比如F口
中宏丽舍 编辑于 2023-06-05 10:19
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中宏丽舍 发表于 2023-06-05 09:27
这个图上的这个光路被裁切,但还有别的光路可以成像,所以你假设的这个物体也还是会成像,但是光线来源少了某些来源的,可能曝光量就少了很多、可能会有切角、可能会明暗不一。。。

难道焦内图像的曝光量就不会减少?只减少焦外部分?
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lizhuo_1918 发表于 2023-06-05 09:25
合焦平面上的光线最后会汇聚到同一点,遮挡后只是降低这一点的亮度,只有离焦的光点(形成光斑)局部遮挡才会形成被切的图像(光斑)。

问题在于那焦外都是不合焦的(像差)
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七棱镜 发表于 2014-11-03 18:26
画了半天也画不严谨,凑合看吧,顶楼的情况是远景点光源(因为妹子挡住光斑)在外侧被切割,1楼的情况是近景点光源(因为是光斑挡住妹子)在内测被切割,分别对应以下两种情况

这个图也有问题。焦外光斑恰恰是因为焦点误差(像差)造成的。

如果是卡口遮挡或者反光镜箱边缘遮挡,影响的不会仅仅是焦外,焦内也不应幸免。

其实焦外的表现主要还是在于镜头结构所致。
不同结构的镜头形成的焦外差别比较大,有甜甜圈的,有圆形或椭圆形的,还有多边形和不规则形状的。
这些部分出现的半圆形状应该是在镜头组内部某些透镜间散射形成的。否则它不会仅仅影响焦外形状。
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tianman 发表于 2023-06-05 09:20
如果按照这个光路图来解释的话,那么,蜡烛上方如果有一个物体,那么是不是这个物体也会被切?
事实并非如此。

这个图上的这个光路被裁切,但还有别的光路可以成像,所以你假设的这个物体也还是会成像,但是光线来源少了某些来源的,可能曝光量就少了很多、可能会有切角、可能会明暗不一。。。
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tianman 发表于 2023-06-05 09:20
如果按照这个光路图来解释的话,那么,蜡烛上方如果有一个物体,那么是不是这个物体也会被切?
事实并非如此。
合焦平面上的光线最后会汇聚到同一点,遮挡后只是降低这一点的亮度,只有离焦的光点(形成光斑)局部遮挡才会形成被切的图像(光斑)。
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燕啤大马甲 发表于 2016-07-11 11:45
哎哎, 那啥不说别的哈, 这个物理问题咱讨论讨论, 我画图看看是否能说明白为什么外侧切挡光线,而光斑却朝画面内侧部分被切。

如果按照这个光路图来解释的话,那么,蜡烛上方如果有一个物体,那么是不是这个物体也会被切?
事实并非如此。
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楼主最后一句话说出了原因,佳能多数全画幅相机卡口后面、下面有个台阶,就是它挡着使APS-C镜头装不上,这块会挡住超大口径镜头像场边缘的光线,造成切光斑。

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就是下面这块!
lizhuo_1918 编辑于 2023-06-05 09:21
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恭喜楼主获得佳能工程部最新发明奖!
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这是佳能EF-50/1.2镜头结构,看看末镜片与卡口之间前后位置、大小之间的关系,卡口能挡住后镜片出来的光线吗?
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再看看镜头的光路图,边缘光线光束狭窄,是被前面第一片和最后一片镜片遮挡的,这个结果就是:合焦的像会比中心偏暗,焦外的光斑会呈椭圆形!镜头这样设计的目的是为了在边缘分辨率和画面亮度均匀之间取得平衡!

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如果说超大光圈镜头用在单反上,反光镜抬起时的弹跳(用高速摄影机可以看到)会对画面下部边缘光线产生遮挡倒有可能。
lizhuo_1918 编辑于 2023-06-05 00:51
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Jian 发表于 2023-06-04 23:55
发个图给你看
有没有

从这张图看E口是没有卡口口径蚀的,但是。。。像这个帖子里案例一样,也不是每张EOS单反的图里都有这玩意儿。。。

不过50 1.2L洋葱圈是挺明显的,虽然和卡口口径蚀不是一回事。
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中宏丽舍 发表于 2023-06-04 23:30
考虑到索尼E卡口有肉眼可见的对CMOS的卡口遮挡,希望有谁测试一下F1.2大光圈的E卡口相机有没有此现象。

发个图给你看
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有没有
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考虑到索尼E卡口有肉眼可见的对CMOS的卡口遮挡,希望有谁测试一下F1.2大光圈的E卡口相机有没有此现象。
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中宏丽舍 编辑于 2023-06-04 23:31
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这些我觉得问题不大,切就切吧
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七棱镜 发表于 2014-10-31 20:35
之前见到有朋友号称将佳能的85mm f1.2 L II转接给索尼A7机身之后,并无此光斑切割现象:


索尼无反机身不会切光斑切成这样. 200 1.8, 85 1.2我也转接过, 拍得好好的.

主流转接环 MB4, MC-11这些都不会切. 有些转接环开口小了会切一点点.
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前路说事 发表于 2017-2-14 07:47
月圆是画,月缺是诗。

大光圈 L镜光斑切割是好事。


好在前路MM买不起大光圈L镜,倒是不必操这个心了。
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又不是切了脑袋,要不别用大口径镜头,要不看哪个机身没问题就用哪个呗。
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切光斑的问题 这个帖子里有详细说明~
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