主题：一篇非常有意思的文章 - 盲听测试汇总（线，功放，喇叭，音源） [主题管理员:smallox]
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
http://www_head-fi_org/t/769887/testing-audiophile-claims-and-myths-the-original-compilation
3. 所有的放大器都一样？
13次，每次都有多人。 其中有怀疑的，有相信的。
对比功放，一台先锋便宜功放，另外一台和Mark Levison类似价格，没提名字。
对比测试结果正确率50.5%, 和扔硬币效果一样。
Bob Carver
https://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Bob_Carver#Amplifier_modeling
为了进一步证实，Bob声称他可以做出任何放大器的仿制品，并且保证无法听出区别。
Bob首先制造了一台ML-2的复制品，听起来和真品效果一样。
1985年, Stereophile杂志让他复制一台当时12000美元以上的放大器。
Bob做了仿品出来，杂志编辑们无法听出区别。 后来Bob对外销售，售价400美元。
5. Head-Fi 线材测试 2006年8月
三条线：Canare, Radio Shack, 还有一条银线，外表套上一层相同的伪装，发给很多人测试。
最终，只有一个人听出了区别。
11. - Matrixhifi_com 西班牙. ABX 切换测量两套系统，2006年六月.
两套系统
便宜的： Sony DVD，百灵达放大器(放在折叠椅上) 很便宜的线
贵的： Classe, YBA, Wadia 高档线材和器材架
两套系统都用布遮起来，推同样的ATC音箱.
测试结果：
38人参加测试。
14人认为便宜的更好
10个人认为贵的更好
14个人说听不出任何区别。
12 - AVReview. 线材盲听. 2008年4月
2英磅和8英镑的线对比500英镑的线。 70%的人听出了区别。
20. 300美元的sony对比1800美元的功放，参与人猜中正确率50%.
21. 黑胶对比CD, Hydrogenaudio 2003
正确率50%.
25. Stereomojo Digital amp shootout 2007。
从130美元到数千美元的放大器。 盲听的情况下，$130的TA-10夺冠。
28. 2005年5月，Taralabs, VDH, Audioquest 和 DIY。
结果，没人能可靠的听到区别。
34. 测试6种DAC. Stereomojo
最贵的和最便宜的最终进入决赛，几乎难分高下，但价格差很多倍。
35. 2004年1月。 CES 2004.
Wilson Audio 告诉大家播放器是20000美元的CDP, 其实是用的ipod播放的wav! 大家都听得很开心，没意识到差别。
37. 小提琴测试
http://www_westerlunds_se/blindtesteng.htm
演奏者：
1. Bernt Lysell, 乐队首席 瑞典广播乐团
2. Per Sandklef, 同一乐团的首席第二小提琴手.
每个乐手各用6把小提琴表演2轮 Bach, Bruch Sibelius的曲目
评审团构成：
参加活动弦乐老师： 这些人经常听各种演奏会，都有大学或以上弦乐相关专业学历。
舞台在黑暗之中以保证他们无法看到。
问题非常简单：好的打高分，不好的打低分：
1:a Peter Westerlund, Norberg 70 分
2:a Josef Gagliano 59 分
3:a Torbjrn Zethelius, Stockholm 54 分
4:a Jan Larsson, Lima 39 分
5:a GB Guadagnini 38 分
6:a A Stradivari 27 points
45. Richard Clark 功放挑战。 他认为，现在的功放，只要失真不离谱，没有过载，没有人能听出区别，否则支付1万美元。
http://www_tom-morrow-land_com/tests/ampchall/index.htm
至今参与千人余，没人能赢。
数字功放盲听对比
http://www_stereomojo_com/SHOOTOUT2007INTEGRATEDS.htm
DAC 盲听。 最便宜和最贵的两台进入决赛，差异几不可闻，难分高下。
Herbeth 总设计师，
他的原话翻译：
再一次，理由是：如果一个放大器比另外一个功率强很多（这里就是如此），输出到喇叭段带来的效果明显就是：更响！ 这就是你听到的结果。 音乐更响，你的大脑的感觉就会不同，你的主观体验就变了。 这样毫无疑问带来了错误的结论：一个放大器比另外一个更好。你的大脑被更响的感觉欺骗了！ 所有以前的研究者都总结了：严格匹配的响度才能带来合乎逻辑和事实的结论。
用一些基本措施，在喇叭端子上测量电压的方式来保证放大器A/B的响度匹配上。这种情况下，你将不可能区分出来两个放大器！这点我保证！！ 我免费奉送一对M40.1S 给任何能听出放大器区别的人。
............
Alan A. Shaw
Designer, owner
Harbeth Audio UK
Yamaha vs Pass Lab 分体旗舰结果：
http://www_biline_ca/sound_advice.htm
过去几个月大家热烈的讨论Steve Maki 和Steve Zisper在迈阿密的挑战。我把整件事情重新理一遍：Zisper是一位高端音箱沙龙主人，设立了一项挑战，声明他能够听出放大器的区别，愿意给见证人付机票钱。
周日下午我们到了Maki和我到了Zisper 家里，也是他的店里。Maki带了他的控制器还有一个雅马哈AX-100集成放大器（100瓦/用了10年）。 Zisper对比的机器是他很熟悉的店里的Pass Labs 14000$的分体旗舰。 连续十次对比盲听，Zisper猜对了3次。
整套系统如下：
- 喇叭： Duntech Marquis 店主选择
- 前级：Pass Labs 店主选择
- CD 机，店主Zisper选择的Alchemy CD机
- 线：店主选择
对比测试中，匹配在0.1DB以内，然后放大器都遮挡好。
我个人认为结果确定无疑了，但是Zisper抱怨昨天睡太晚休息不好，导致分辨能力下降。吃完饭的时候我们商定周一再次测试。
在周一的测试中，我们使用了AB切换开关，这样Zisper可以随时切换。这次Zisper分数提高了：10次里面对了5次，他老婆也对了5次，他的朋友对了4次。
Zisper作为器材经营者，多年发烧友，在他非常熟悉的房间里，用他自己选择的曲目，无法在盲听中指出Yamaha 和 Pass Labs 甲类旗舰的区别。
本帖最后由 smallox 于 2016-1-1 02:39 编辑
3. 所有的放大器都一样？
13次，每次都有多人。 其中有怀疑的，有相信的。
对比功放，一台先锋便宜功放，另外一台和Mark Levison类似价格，没提名字。
对比测试结果正确率50.5%, 和扔硬币效果一样。
Bob Carver
https://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Bob_Carver#Amplifier_modeling
为了进一步证实，Bob声称他可以做出任何放大器的仿制品，并且保证无法听出区别。
Bob首先制造了一台ML-2的复制品，听起来和真品效果一样。
1985年, Stereophile杂志让他复制一台当时12000美元以上的放大器。
Bob做了仿品出来，杂志编辑们无法听出区别。 后来Bob对外销售，售价400美元。
5. Head-Fi 线材测试 2006年8月
三条线：Canare, Radio Shack, 还有一条银线，外表套上一层相同的伪装，发给很多人测试。
最终，只有一个人听出了区别。
11. - Matrixhifi_com 西班牙. ABX 切换测量两套系统，2006年六月.
两套系统
便宜的： Sony DVD，百灵达放大器(放在折叠椅上) 很便宜的线
贵的： Classe, YBA, Wadia 高档线材和器材架
两套系统都用布遮起来，推同样的ATC音箱.
测试结果：
38人参加测试。
14人认为便宜的更好
10个人认为贵的更好
14个人说听不出任何区别。
12 - AVReview. 线材盲听. 2008年4月
2英磅和8英镑的线对比500英镑的线。 70%的人听出了区别。
20. 300美元的sony对比1800美元的功放，参与人猜中正确率50%.
21. 黑胶对比CD, Hydrogenaudio 2003
正确率50%.
25. Stereomojo Digital amp shootout 2007。
从130美元到数千美元的放大器。 盲听的情况下，$130的TA-10夺冠。
28. 2005年5月，Taralabs, VDH, Audioquest 和 DIY。
结果，没人能可靠的听到区别。
34. 测试6种DAC. Stereomojo
最贵的和最便宜的最终进入决赛，几乎难分高下，但价格差很多倍。
35. 2004年1月。 CES 2004.
Wilson Audio 告诉大家播放器是20000美元的CDP, 其实是用的ipod播放的wav! 大家都听得很开心，没意识到差别。
37. 小提琴测试
http://www_westerlunds_se/blindtesteng.htm
演奏者：
1. Bernt Lysell, 乐队首席 瑞典广播乐团
2. Per Sandklef, 同一乐团的首席第二小提琴手.
每个乐手各用6把小提琴表演2轮 Bach, Bruch Sibelius的曲目
评审团构成：
参加活动弦乐老师： 这些人经常听各种演奏会，都有大学或以上弦乐相关专业学历。
舞台在黑暗之中以保证他们无法看到。
问题非常简单：好的打高分，不好的打低分：
1:a Peter Westerlund, Norberg 70 分
2:a Josef Gagliano 59 分
3:a Torbjrn Zethelius, Stockholm 54 分
4:a Jan Larsson, Lima 39 分
5:a GB Guadagnini 38 分
6:a A Stradivari 27 points
45. Richard Clark 功放挑战。 他认为，现在的功放，只要失真不离谱，没有过载，没有人能听出区别，否则支付1万美元。
http://www_tom-morrow-land_com/tests/ampchall/index.htm
至今参与千人余，没人能赢。
数字功放盲听对比
http://www_stereomojo_com/SHOOTOUT2007INTEGRATEDS.htm
DAC 盲听。 最便宜和最贵的两台进入决赛，差异几不可闻，难分高下。
他的原话翻译：
再一次，理由是：如果一个放大器比另外一个功率强很多（这里就是如此），输出到喇叭段带来的效果明显就是：更响！ 这就是你听到的结果。 音乐更响，你的大脑的感觉就会不同，你的主观体验就变了。 这样毫无疑问带来了错误的结论：一个放大器比另外一个更好。你的大脑被更响的感觉欺骗了！ 所有以前的研究者都总结了：严格匹配的响度才能带来合乎逻辑和事实的结论。
用一些基本措施，在喇叭端子上测量电压的方式来保证放大器A/B的响度匹配上。这种情况下，你将不可能区分出来两个放大器！这点我保证！！ 我免费奉送一对M40.1S 给任何能听出放大器区别的人。
............
Alan A. Shaw
Designer, owner
Harbeth Audio UK
Yamaha vs Pass Lab 分体旗舰结果：
http://www_biline_ca/sound_advice.htm
过去几个月大家热烈的讨论Steve Maki 和Steve Zisper在迈阿密的挑战。我把整件事情重新理一遍：Zisper是一位高端音箱沙龙主人，设立了一项挑战，声明他能够听出放大器的区别，愿意给见证人付机票钱。
周日下午我们到了Maki和我到了Zisper 家里，也是他的店里。Maki带了他的控制器还有一个雅马哈AX-100集成放大器（100瓦/用了10年）。 Zisper对比的机器是他很熟悉的店里的Pass Labs 14000$的分体旗舰。 连续十次对比盲听，Zisper猜对了3次。
整套系统如下：
- 喇叭： Duntech Marquis 店主选择
- 前级：Pass Labs 店主选择
- CD 机，店主Zisper选择的Alchemy CD机
- 线：店主选择
对比测试中，匹配在0.1DB以内，然后放大器都遮挡好。
我个人认为结果确定无疑了，但是Zisper抱怨昨天睡太晚休息不好，导致分辨能力下降。吃完饭的时候我们商定周一再次测试。
在周一的测试中，我们使用了AB切换开关，这样Zisper可以随时切换。这次Zisper分数提高了：10次里面对了5次，他老婆也对了5次，他的朋友对了4次。
Zisper作为器材经营者，多年发烧友，在他非常熟悉的房间里，用他自己选择的曲目，无法在盲听中指出Yamaha 和 Pass Labs 甲类旗舰的区别。
本帖最后由 smallox 于 2016-1-1 02:39 编辑
相关标签：
Sony
Digital
(1)
(1)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1 帖
zhouyou7102 发表于 2019-1-28 17:30
新科的198元功放不知道可以不？
主要看功率和失真指标吧，估计悬
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1942 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1941 帖
0mm0 发表于 2015-11-8 07:31
12有点意思，无忌上主流言论不是说这是玄学、信仰之类的么？为啥还是有70%的听出线材的区别了呢？
似乎20年前我在电子报还是无线电上看到一篇文章，说盲听测试，几乎没有人分清音响线材和衣架作连线的区别。
很多人有很强的心理暗示。
衣架过分了，至少拿100左右的线比较就行了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1940 帖
cheji 发表于 2015-11-8 12:08
看起来这个最不靠谱
全球那么多音响媒体，谁不会拆机啊……这根本就蒙不过去啊
再说了，就说meridia比较无耻，干嘛要用OPPO的低档？难道买点零件自己照着装一个比买OPPO的整机拆壳还贵？
那这OPPO性价比也太高了，比人家采购零件都便宜。
怀疑这篇文章是OPPO的软文
哈哈，挖坟贴！
我理解，所谓换壳，其实是买机芯。我接触过此类中国出口商。一个机芯很便宜，你想象不到的便宜。进口商加电源、装抽屉、装壳子、打上自己的商标就能摆到柜台出售。机芯制造利润很低。
另外，说到盲听，就牵涉到实际听音效果。别的体验不深，我买的一台国产带电子管的DAC（国内大企业出品）坑我不浅！不但没有优化声音，反而劣化声音。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1939 帖
自从入手米国降躁耳机后迷信了其降躁装置，入手一套喇叭线带降躁装置的，效果是心里上感觉音乐背景干净，感觉不到某高人所说＂换线如换机“。
本帖由IOS客户端发布
本帖由IOS客户端发布
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1938 帖
agnostic 发表于 2019-1-23 16:52
线材是最没道理的。没有一个设计师能够用客观数据讲清楚高价线的性能好在哪里。而其他因素，我认为对听感影响从高到低的是喇叭、室内声学处理、音源、功放（功率足够的前提下）、喇叭摆位和脚钉支架等、线材。
线材的影响可以这样证实一下 用五米长的rca线和一米长的对比 区别还是比较明显的
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1937 帖
马克 发表于 2019-2-1 13:46
好音响还是一耳朵能听出来，楼主的说法有失偏颇，我的理解：
1 长期发烧的乐友尤其检查听现场音乐会的耳朵都很贼，比如音色和演奏差异，一首卡爷指挥的曲子，不同年代，一些人一耳朵就听得出来那个版本，这是常年听所锻炼出来的，就和一般人听歌曲一样；
2 耳朵的分辨率是可以练习出来，如同有的人胳膊没了，可以用脚敲击键盘，玩hifi的；
3 的确有很多人是木耳朵，我就见过一位，音场乱了（箱子线左右接反了）几年都没有听出来；
4 这么多年我也不相信线材有多大作用，只是心理作用，人耳的记忆衰减很快，即便盲听也很难辨别这种细微的差别；
5 但万把块的hifi和十几万的器材，很容易识别，和汽车一样，100-200万的车差异不大，但10和50万差异就很大。
不同版本之间差异和某些器材之间差异不是同类问题吧？？？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1936 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1935 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1934 帖
有人花了38元吃到了这盆虾
虽然这两盆虾都是农贸市场同一个摊位采购的同一种虾。
各取所需。
虽然这两盆虾都是农贸市场同一个摊位采购的同一种虾。
各取所需。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1933 帖
有人愿意高档饭店里花188元吃这盆虾
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1932 帖
Huchiz 发表于 2019-1-23 14:56
喇叭线模拟线真有区别，区别是大是小，贵的好听还是贱的好听，这个这里就不讨论了。
电源线一般论坛上吵得最凶。话说只要测量仪器足够好，某人在试音室放个屁都能肉眼看出参数的区别。至于听得出听不出，这个这里也不讨论了。
原来是挖坟，是隔壁链接过来。
线材是最没道理的。没有一个设计师能够用客观数据讲清楚高价线的性能好在哪里。而其他因素，我认为对听感影响从高到低的是喇叭、室内声学处理、音源、功放（功率足够的前提下）、喇叭摆位和脚钉支架等、线材。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1931 帖
0mm0 发表于 2015-11-8 07:31
12有点意思，无忌上主流言论不是说这是玄学、信仰之类的么？为啥还是有70%的听出线材的区别了呢？
似乎20年前我在电子报还是无线电上看到一篇文章，说盲听测试，几乎没有人分清音响线材和衣架作连线的区别。
喇叭线模拟线真有区别，区别是大是小，贵的好听还是贱的好听，这个这里就不讨论了。
电源线一般论坛上吵得最凶。话说只要测量仪器足够好，某人在试音室放个屁都能肉眼看出参数的区别。至于听得出听不出，这个这里也不讨论了。
原来是挖坟，是隔壁链接过来。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1930 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1929 帖
kemmi 发表于 2018-1-7 00:54
配图：
如果要这么认真还不一定能听出区别，那就随便玩了，真不需要太讲究。音响心理因素影响比较明显，暗示是直接原因。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1928 帖
kemmi 发表于 2018-1-7 00:54
配图：
在哪里找到这么古老的房间？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1927 帖
lmsd 发表于 2018-1-3 13:34
音响发烧友是个挺有意思的群体 别的家电领域没见这样神经病群体呢 为啥呢？是不是因为人的耳朵太好忽悠？
哈
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1926 帖
太有意思了，记个号
本帖由IOS客户端发布
本帖由IOS客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1925 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1924 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1923 帖
无忌wangbr86 发表于 2018-1-3 13:01
“老烧”不是说了，烧咸菜，坚决反对盲听，但换上便宜的，听着听着就感觉不对了
支持后半句的观点.
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1922 帖
lmsd 发表于 2018-1-3 13:34
音响发烧友是个挺有意思的群体 别的家电领域没见这样神经病群体呢 为啥呢？是不是因为人的耳朵太好忽悠？
jd-bbs家电论坛，抬空调室外机时，割伤了手指不疼，碰歪了铝鳍片心疼死了
本帖最后由 荷兰豆也是豆 于 2018-3-2 15:10 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1921 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1920 帖
海飞诗 发表于 2018-1-1 22:50
这么说发烧线材效果跟晾衣架的铁线效果是一样的啦？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1919 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1918 帖
配图：
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1917 帖
lmsd 发表于 2018-1-3 13:34
音响发烧友是个挺有意思的群体 别的家电领域没见这样神经病群体呢 为啥呢？是不是因为人的耳朵太好忽悠？
就是这么回事。人对声音的记忆，远不如视觉
同样烧，对视频的描述，远没有音频那么玄乎 本帖最后由 无忌wangbr86 于 2018-1-3 13:51 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1916 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1915 帖
海飞诗 发表于 2018-1-1 22:50
这么说发烧线材效果跟晾衣架的铁线效果是一样的啦？
“老烧”不是说了，烧咸菜，坚决反对盲听，但换上便宜的，听着听着就感觉不对了
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1914 帖
回复主题： 一篇非常有意思的文章 - 盲听测试汇总（线，功放，喇叭，音源）
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试