主题：#关于古典音乐之我见(第四期) [主题管理员:jdai]
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jdai 发表于 2017-2-23 16:37
这次之所以毅然出手华纳（EMI）的卡拉扬101张大※※，确实是因为这个※※选题定位比较独特。如今一般人对卡拉扬的印象，基本就是60到80年代的柏林爱乐+DG。这个华纳※※，眼光主要落在卡拉扬40到60年代在爱乐乐团的录音。爱乐乐团是当年EMI专为录音制作人莱格组建的御林军。那年头，卡拉扬的风格带有更多老德国的烙印，加上当时一众老牌大腕歌唱家独奏家。
然鹅，从※※角度看，后人对卡拉扬的评价和追捧已经明显有所调整。2011年，英国《BBC音乐杂志》搞了一次票选。选出史上最牛的20位指挥大师。投票人不是普通吃瓜群众，而是当今世界著名的一百位指挥家。这些指挥家自己也是候选人咯。比如杰基耶夫，嘉迪纳，海汀克，布列兹。当然，好几位投票人如今都已经过世。前十名中只有拉特尔仍然健在。这些指挥家的投票结果应该最具有专业性权威性以及公信力吧。尽管我自己对这个结果不是很理解。我们还是尽量相信专业人士的眼光吧。票选结果如下。
1） 卡洛斯·克莱伯Carlos Kleiber (1930-2004) 奥地利
2） 莱奥纳德·伯恩斯坦Leonard Bernstein (1918-1990) 美国
3） 克劳迪奥·阿巴多Claudio Abbado (1933-)意大利
4） 赫伯特·冯·卡拉扬Herbert von Karajan (1908-1989) 奥地利
...
评论归评论，但爱乐者们若是遗漏卡老的几个重要的※※，我始终认为有些美中不足。
另外，卡老的DECCA※※，业界称为传奇录音:
“在权威的DECCA工程师努力下，这些录音不仅在现场感和动态方面胜出一筹，更重要的是维也纳爱乐乐团体现出的多种色彩、精致透明被奇迹般地呈现出来......”
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1297 帖
jdai 发表于 2017-2-23 15:06
是的。早上在马云家完整搜索了一遍“卡拉扬，华纳”，做了点功课之后发现，华纳这个※※其实是以前EMI的录音。做成了一个101张碟的大※※。您老早已收进了，我知道。这个大※※内部又按不同专题，预先分成了13个独立包装的小※※。所以马云家有几个店把小※※拆开来单独卖。毕竟每个小※※都很便宜，比较容易卖出去。我上午直接订了个含有贝多芬三重协奏曲的小※※，过了几小时，转头看看那个大※※，感觉这个大※※其实很不错。下午又单独订了个完整的大※※。所以我即将有两套一模一样的贝多芬三重奏CD了。比较浪费。权当是备份吧。或者以后送人。
你正好说反了，小※※拆开单卖，其价格不便宜，也就是说，这些个小※※买齐的话，价格远远超出了完整大※※的价格
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1296 帖
wlhls 发表于 2017-2-23 15:46
哈哈，他就是存货再多，却遗漏卡老的几个重要的※※，不应该啊，如不醒悟的话，等往后醒来时，发现年纪上来了，耳朵不行了，听音乐时，激情衰减了，到那时可真的很难受的.......
这次之所以毅然出手华纳（EMI）的卡拉扬101张大※※，确实是因为这个※※选题定位比较独特。如今一般人对卡拉扬的印象，基本就是60到80年代的柏林爱乐+DG。这个华纳※※，眼光主要落在卡拉扬40到60年代在爱乐乐团的录音。爱乐乐团是当年EMI专为录音制作人莱格组建的御林军。那年头，卡拉扬的风格带有更多老德国的烙印，加上当时一众老牌大腕歌唱家独奏家。然鹅，从※※角度看，后人对卡拉扬的评价和追捧已经明显有所调整。2011年，英国《BBC音乐杂志》搞了一次票选。选出史上最牛的20位指挥大师。投票人不是普通吃瓜群众，而是当今世界著名的一百位指挥家。这些指挥家自己也是候选人咯。比如杰基耶夫，嘉迪纳，海汀克，布列兹。当然，好几位投票人如今都已经过世。前十名中只有拉特尔仍然健在。这些指挥家的投票结果应该最具有专业性权威性以及公信力吧。尽管我自己对这个结果不是很理解。我们还是尽量相信专业人士的眼光吧。票选结果如下。
1） 卡洛斯·克莱伯Carlos Kleiber (1930-2004) 奥地利
2） 莱奥纳德·伯恩斯坦Leonard Bernstein (1918-1990) 美国
3） 克劳迪奥·阿巴多Claudio Abbado (1933-)意大利
4） 赫伯特·冯·卡拉扬Herbert von Karajan (1908-1989) 奥地利
5） 尼克劳斯·哈农库特Nikolaus Harnoncourt (1929-)奥地利
6） 西蒙·拉特尔爵士Sir Simon Rattle (1955-) 英国
7） 威廉·富特文格勒Wilhelm Furtwengler (1896-1954) 德国
8） 阿图罗·托斯卡尼尼Arturo Toscanini (1867-1957)意大利
9） 皮埃尔·布列兹Pi erre Boulez (1925-) 法国
10） 卡罗·马利亚·朱利尼Carlo Maria Giuli ni (1914-2005)意大利
11） 约翰·艾略特·加迪纳爵士Sir John Eliot Gardi ner (1943-) 英国
12） 约翰·巴比罗利爵士Sir John Barbirolli (1899-1970)英国
13） 弗伦岑·弗里恰伊Ferenc Fri csay (1914-1963)匈牙利
14） 乔治·塞尔George Szell (1897-1970) 匈牙利
15） 伯纳德·海丁克Bernard Haitink (1929-)荷兰
16） 皮埃尔·蒙都Pierre Monteux (1875-1964) 法国
17） 叶夫根尼·穆拉文斯基Yevgeny Mravi nsky (1903-1988) 俄罗斯
18） 科林·戴维斯爵士Sir Coli n Davis (1927-) 英国
19） 托马斯·比彻姆爵士Sir Thomas Beecham (1879-1961) 英国
20） 查尔斯·马克拉斯爵士Sir Charles Mackerras (1925-2010)澳大利亚
卡拉扬只排名第四。排名第一的竟然是小克莱伯。这是否会让很多爱乐人心中产生失落感呢。富特文格勒只排名第七。唉。
原文链接在此。
http://www_soomal_com/doc/10100001970.htm
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vic0561 发表于 2017-2-23 15:27
不用劝他，他比我们出手更猛，本来存货也更多。我已减慢速度，因为一听不过来，二放不过来。
说得对。赶快劝我收手吧。
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1294 帖
jdai 发表于 2017-2-23 15:06
是的。早上在马云家完整搜索了一遍“卡拉扬，华纳”，做了点功课之后发现，华纳这个※※其实是以前EMI的录音。做成了一个101张碟的大※※。您老早已收进了，我知道。这个大※※内部又按不同专题，预先分成了13个独立包装的小※※。所以马云家有几个店把小※※拆开来单独卖。毕竟每个小※※都很便宜，比较容易卖出去。我上午直接订了个含有贝多芬三重协奏曲的小※※，过了几小时，转头看看那个大※※，感觉这个大※※其实很不错。下午又单独订了个完整的大※※。所以我即将有两套一模一样的贝多芬三重奏CD了。比较浪费。权当是备份吧。或者以后送人。
贝的三重奏协奏曲，在贝多芬所有作品中，堪称独树一帜，从而引来老中青几代人乐于演绎，甚至连现在的委内瑞拉音乐人也爱演绎。
说明这部作品新颖独特，创作手法标新立异，精彩绝伦。
这就是我为什么要力推这部作品给楼主。
不知为何，我好像没见到中国音乐家们的演奏.......? 本帖最后由 wlhls 于 2017-2-23 16:10 编辑
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vic0561 发表于 2017-2-23 15:27
不用劝他，他比我们出手更猛，本来存货也更多。我已减慢速度，因为一听不过来，二放不过来。
哈哈，他就是存货再多，却遗漏了卡老的这几个重要的※※，不应该啊，如不醒悟的话，等往后醒来时，发现年纪上来了，耳朵不行了，听音乐时，激情衰减了，到那时可真的很难受的.......
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1292 帖
wlhls 发表于 2017-2-23 15:15
好！恭喜你到手。
这才是爱乐者应有的素质，该出手时就出手……
其实卡老在其它几家唱片公司的※※都很出色，毕竟是他主导和推动录音事业，以至能让后人分享。
如果你有兴趣的话，不仿也将其在另外几家唱片公司的※※纳入考虑范围。
不然的话，等你醒悟过来后，不是价格上涨就是一时无货，到时你就是在墙角里扯头发也无解遗憾。
不用劝他，他比我们出手更猛，本来存货也更多。我已减慢速度，因为一听不过来，二放不过来。
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1291 帖
jdai3 发表于 2017-2-23 14:52
是的。早上在马云家完整搜索了一遍“卡拉扬，华纳”，做了点功课之后发现，华纳这个※※其实是以前EMI的录音。做成了一个101张碟的大※※。您老早已收进了，我知道。这个大※※内部又按不同专题，预先分成了13个独立包装的小※※。所以马云家有几个店把小※※拆开来单独卖。毕竟每个小※※都很便宜，比较容易卖出去。我上午直接订了个含有贝多芬三重协奏曲的小※※，过了几小时，转头看看那个大※※，感觉这个大※※其实很不错。下午又单独订了个完整的大※※。所以我即将有两套一模一样的贝多芬三重奏CD了。比较浪费。权当是备份吧。或者以后送人。
好！恭喜你到手。
这才是爱乐者应有的素质，该出手时就出手……
其实卡老在其它几家唱片公司的※※都很出色，毕竟是他主导和推动录音事业，以至能让后人分享。
如果你有兴趣的话，不仿也将其在另外几家唱片公司的※※纳入考虑范围。
不然的话，等你醒悟过来后，不是价格上涨就是一时无货，到时你就是在墙角里扯头发也无解遗憾。 本帖最后由 wlhls 于 2017-2-23 15:24 编辑
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1290 帖
wlhls 发表于 2017-2-23 14:45
是华纳的那个复刻系列全集吗？
是的。早上在马云家完整搜索了一遍“卡拉扬，华纳”，做了点功课之后发现，华纳这个※※其实是以前EMI的录音。做成了一个101张碟的大※※。您老早已收进了，我知道。这个大※※内部又按不同专题，预先分成了13个独立包装的小※※。所以马云家有几个店把小※※拆开来单独卖。毕竟每个小※※都很便宜，比较容易卖出去。我上午直接订了个含有贝多芬三重协奏曲的小※※，过了几小时，转头看看那个大※※，感觉这个大※※其实很不错。下午又单独订了个完整的大※※。所以我即将有两套一模一样的贝多芬三重奏CD了。比较浪费。权当是备份吧。或者以后送人。
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1288 帖
jdai 发表于 2017-2-23 14:40
已经找到了。马云家。现在正往我碗里奔来。
是华纳的那个复刻系列全集吗？
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wlhls 发表于 2017-2-23 13:54
眼下这个※※在国内很难找到，只有国外网店找了。
面对名家、名乐团、名唱片公司的※※产品，当时见到就应该毫不犹豫地拿下。
等过后醒来再去找，大都不太好找。
这是我近来买※※的经验，事实也证明了我的思路，供你参考。
这不是钱的问题，而是有钱买不到货的问题，面对这样局面，那是非常令人讨厌的事情，决不能容忍。
已经找到了。马云家。现在正往我碗里奔来。
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jdai 发表于 2017-2-22 21:17
好的。我去找找看。
眼下这个※※在国内很难找到，只有国外网店找了。
面对名家、名乐团、名唱片公司的※※产品，当时见到就应该毫不犹豫地拿下。
等过后醒来再去找，大都不太好找。
这是我近来买※※的经验，事实也证明了我的思路，供你参考。
这不是钱的问题，而是有钱买不到货的问题，面对这样局面，那是非常令人讨厌的事情，决不能容忍。 本帖最后由 wlhls 于 2017-2-23 14:09 编辑
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wlhls 发表于 2017-2-22 20:40
资料显示，这套※※有很大一部分是非常经典的录音，包括唯一一套企鹅古典唱片指南评价为三星带花的西贝柳斯交响曲全集，不管是录音还是演绎都超越后期DG版的西贝柳斯交响曲全集，包括被评为四星带花的玫瑰骑士在内的群星璀璨时期的一大堆歌剧，还有和布莱恩、梅纽因、里希特、罗斯特罗波维奇等一大批音乐大师合作的各种经典版本协奏曲。
据悉这个※※是华纳官方修复版，采用的24bit技术，比之前EMI原版※※音质好很多了。
好的。我去找找看。
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1282 帖
jdai 发表于 2017-2-22 12:24
记得这事儿，但没特别关注。我早就只关注※※，不再专门淘单碟单曲，遇上直接跑到眼皮下面的，比如那套《帕莱斯特里纳》，我才顺手收进。
关注※※的话，※※里也有这个贝多芬的三重奏协奏曲。
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1281 帖
jdai 发表于 2017-2-22 12:28
科科。你这套三个老大师的贝多芬三重协奏曲，不要让我太眼红吖。怎会不记得。这部曲子我忘了听没听过。很可能没听过。但如果要听，我只想要你这个版的。马友友和帕尔曼的不要。不是马友友水平不够，而是情怀原因。奥伊斯特拉赫，罗斯特罗波维奇，不只是音乐家，而是圣贤。
——咦？你怎么也有这个版？我记得开始是南瓜马车贴图的。
南瓜老兄秀的是sacd，我上的cd，就是这张图，没有cd全图。
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1280 帖
jdai 发表于 2017-2-22 12:40
科科。后知后觉。没关系。※※不分先后。门德尔松最好听的曲子是芬加尔山洞。其次是仲夏夜之梦。再其次是第二交响曲。再其次是小提琴协奏曲。我认为。其他曲子，有点沉闷古板，过于古典，比如以利亚。
你说的那几首都很好，推荐你也听听我推荐的吧，我倒挺喜欢他的味的。可惜活得太短了，如果活到60岁，成就估计要大得多。
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1279 帖
zjize 发表于 2017-2-22 12:15
前些天一直到听门德尔松，才发现他的很多曲目漏掉了。比如，第五交响曲，门的第五交响我觉得比他的第四要值得听。另外是他的大提琴奏鸣曲，还有弦乐交响曲，以及无词歌，都非常的有味。这几曲要再做我的入门推荐，统统可以入选了。
科科。后知后觉。没关系。※※不分先后。门德尔松最好听的曲子是芬加尔山洞。其次是仲夏夜之梦。再其次是第二交响曲。再其次是小提琴协奏曲。我认为。其他曲子，有点沉闷古板，过于古典，比如以利亚。
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1278 帖
vic0561 发表于 2017-2-21 21:36
嗯，在672楼左右聊过，但是好像不喜欢年轻仨的演奏。我炫耀我的老哥仨的头版没引起注意。
科科。你这套三个老大师的贝多芬三重协奏曲，不要让我太眼红吖。怎会不记得。这部曲子我忘了听没听过。很可能没听过。但如果要听，我只想要你这个版的。马友友和帕尔曼的不要。不是马友友水平不够，而是情怀原因。奥伊斯特拉赫，罗斯特罗波维奇，不只是音乐家，而是圣贤。——咦？你怎么也有这个版？我记得开始是南瓜马车贴图的。
本帖最后由 jdai 于 2017-2-22 12:34 编辑
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1277 帖
wlhls 发表于 2017-2-21 19:10
你还有个没往心里去的就是在去年，我一本正经地向你隆重推荐一张贝多芬三重奏协奏曲，不知你现在还记得吗？
话说这个协奏曲，作为贝多芬主创作之外，类似娱乐般的音乐，的确有别于他的正规主题音乐，整曲都是以独奏乐器群与管弦乐华丽交相竞奏，让听者能充分感受到灿烂而辉煌的气氛，绝对值得欣赏。
不知你可有关注过？
记得这事儿，但没特别关注。我早就只关注※※，不再专门淘单碟单曲，遇上直接跑到眼皮下面的，比如那套《帕莱斯特里纳》，我才顺手收进。
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1276 帖
jdai3 发表于 2017-2-21 17:05
※※里面就是曲目咯。
前些天一直到听门德尔松，才发现他的很多曲目漏掉了。比如，第五交响曲，门的第五交响我觉得比他的第四要值得听。另外是他的大提琴奏鸣曲，还有弦乐交响曲，以及无词歌，都非常的有味。这几曲要再做我的入门推荐，统统可以入选了。
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vic0561 发表于 2017-2-21 21:55
进碟容易，听着可没那么快。原先计划只听巴赫，实际完全不听别的也受不了，于是改为几种不同的交叉着听，在办公室听瓦格纳歌剧全集，在家听布鲁克纳和马勒，也还要花插着听听短小一些的，就这些，进展都很慢，听不过来的感觉，所以最近没有进新碟，集中精力在“听”上。
有了碟，才有听，至于听，想听的时候就听了。
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1274 帖
vic0561 发表于 2017-2-21 21:36
嗯，在672楼左右聊过，但是好像不喜欢年轻仨的演奏。我炫耀我的老哥仨的头版没引起注意。
我力推的是贝多芬的这部作品，至于老中青几代人的演绎，各有特色，不能绝对化。
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1273 帖
进碟容易，听着可没那么快。原先计划只听巴赫，实际完全不听别的也受不了，于是改为几种不同的交叉着听，在办公室听瓦格纳歌剧全集，在家听布鲁克纳和马勒，也还要花插着听听短小一些的，就这些，进展都很慢，听不过来的感觉，所以最近没有进新碟，集中精力在“听”上。
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1272 帖
wlhls 发表于 2017-2-21 19:10
你还有个没往心里去的就是在去年，我一本正经地向你隆重推荐一张贝多芬三重奏协奏曲，不知你现在还记得吗？
话说这个协奏曲，作为贝多芬主创作之外，类似娱乐般的音乐，的确有别于他的正规主题音乐，整曲都是以独奏乐器群与管弦乐华丽交相竞奏，让听者能充分感受到灿烂而辉煌的气氛，绝对值得欣赏。
不知你可有关注过？
嗯，在672楼左右聊过，但是好像不喜欢年轻仨的演奏。我炫耀我的老哥仨的头版没引起注意。
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jdai3 发表于 2017-2-21 17:03
经你一说我也想起来了，你是曾经问我这个勃拉姆斯※※怎么样。当时我也没往心里去。因为卡拉扬和阿巴多的勃拉姆斯，我都有。直到前一阵我自己在网店看到这个※※，才有所动心。
你还有个没往心里去的就是在去年，我一本正经地向你隆重推荐一张贝多芬三重奏协奏曲，不知你现在还记得吗？
话说这个协奏曲，作为贝多芬主创作之外，类似娱乐般的音乐，的确有别于他的正规主题音乐，整曲都是以独奏乐器群与管弦乐华丽交相竞奏，让听者能充分感受到灿烂而辉煌的气氛，绝对值得欣赏。
不知你可有关注过？ 本帖最后由 wlhls 于 2017-2-21 19:15 编辑
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南瓜马车 发表于 2017-2-20 19:18
坐等答案
连两张碟都没听完呢。
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zjize 发表于 2017-2-20 23:53
开个包，看看有些什么？
※※里面就是曲目咯。
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