主题:为什么奥巴12-40 f2.8 在“同焦段”的情况下分辨率不如松徕25f1.4和奥巴的45f1.8
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benmd 发表于 2016-3-16 21:20
问题是这两支都是几百块的头……能比出什么呢?然后就能得出【变焦不比定焦差】的结论?别跑题啊!

现在楼主的问题是:好歹12-40 PRO可是4K多的牛变啊,画质却比不过25 1.4牛定(目前2K多)和1K多的45 1.8(还算不上牛定)

一个12-40 PRO的价格够买25 1.4+45 1.8了,所以楼主心内不太平衡……不过换我,我也要25 1.4+45 1.8也不要12-40 PRO

M43我只玩定焦,什么牛变都不是我的菜,我只知道“定焦无弱旅”这句话,也相信是永恒的真理,原理就摆在那!

我玩GF2的时候就是14 2.5+14-42双头,两支头我都玩过,实际效果14-42完全不是14 2.5的对手,我不管网上的评测如何,我实际使用就两码事。上个图说明吧,因为14-42实在……一直不用(连机卖的时候几乎都是新的),不好意思,后来换了X14-42,感觉还是比不上14 2.5,只是图它饼干电动头而已(拍视频可以自动变焦)

1.楼主没提价格的事;2.楼主没说内心不平衡。请不要把自己的想法加到别人头上。

自始至终,没人说 “变焦不比定焦差” 或 “牛变比所有定焦强”

“定焦无弱旅”这种话也就是个笼而统之的说法,只能说通常是这样,大多数情况是这样,价格差不多的条件下是这样。说成什么“永恒的真理”也太夸张了,爱因斯坦还不敢说相对论是永恒真理。

LZ的话题是1240和25/45同焦段下的分辨率,没说比色彩畸变通透氛围等等。

至于不同价位的头能不能放一起比,这个纯粹是个主观问题,而且与这个LZ这个话题本身无关。再说这贴标题就是在拿4k的变焦在跟1、2k的定焦作比,其他人顺着话题展开讨论,无可厚非吧。
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benmd 发表于 2016-03-16 14:28
75 1.8不卖的,呵呵,至于价格嘛,唉……你早问我……不过算了,买了就买了,好好用好75 1.8,真不错的,有机会买42.5 ...
我现在看见75的镜头就有种拆前镜组的冲动,这75的前镜应该很好拆下来吧
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Itachi6 发表于 2016-3-16 22:35
我这是帮贵坛其他需要75的朋友问的。大家快联系这位兄台,早点问,可以有好价哦。我已经买了,就不掺合了。42.5,暂时没需求,拍片只出不入,没必要入这么好的头,45够用。三个字,穷穷穷!现在镜头凑齐5个,满足我的拍摄需求了。


那也是,你已经有45 1.8了,差不多焦段的就暂时不需要42.5啦(不过只是暂时哦,有机会还是换掉吧,差距甚大的),我也是有45 2.8微距,这个焦段暂时也不太需要,当然,有米我还是会上42.5,留个目标吧,否则没目标没冲劲啊,呵呵。

我目前4定,焦段刚好,也没上42.5(不过已经让朋友买了,哈哈)

12 2、25 1.4、45 2.8、75 1.8,刚好吧,双机4定可以满足日常不同的需要。
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benmd 发表于 2016-03-16 14:28
75 1.8不卖的,呵呵,至于价格嘛,唉……你早问我……不过算了,买了就买了,好好用好75 1.8,真不错的,有机会买42.5 ...
我这是帮贵坛其他需要75的朋友问的。大家快联系这位兄台,早点问,可以有好价哦。我已经买了,就不掺合了。42.5,暂时没需求,拍片只出不入,没必要入这么好的头,45够用。三个字,穷穷穷!现在镜头凑齐5个,满足我的拍摄需求了。我买的是二手港水,当然也是日本原产了,箱说等还没入手,明天到手。
本帖由安卓客户端编辑于:2016-03-16 22:38:35
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Itachi6 发表于 2016-3-16 22:18
我就知道会有人问这个问题。3500,被使用了2,3年了。外观尚佳,前镜头有颗灰,但不影响成像,所以今天也发帖问了下上海哪有清洗镜头的。我看你也有75,是不是我买贵了?你愿意低价卖我吗?嘿嘿嘿。。。


75 1.8不卖的,呵呵,至于价格嘛,唉……你早问我……不过算了,买了就买了,好好用好75 1.8,真不错的,有机会买42.5 1.2也入了吧,那就完美了

我的75 1.8生产日期是20140804,国行,日本原产,你的呢?
本帖最后由 benmd 于 2016-3-16 22:36 编辑

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benmd 发表于 2016-3-16 22:12
二手75 1.8多少钱入的?
我就知道会有人问这个问题。3500,被使用了2,3年了。外观尚佳,前镜头有颗灰,但不影响成像,所以今天也发帖问了下上海哪有清洗镜头的。我看你也有75,是不是我买贵了?你愿意低价卖我吗?嘿嘿嘿。。。 本帖最后由 Itachi6 于 2016-3-16 22:23 编辑

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Itachi6 发表于 2016-3-16 22:11
我是楼主,小弟我发这个帖子就像确认下pro12-40的图像清晰度比dg25和奥巴45差吗?差多少。没想到引起了几场小范围战争。如果大大们要测试放图,我比较倾向于放牛变和牛定或普通定焦的对比图。如果条件,时间允许,可放些同光圈,同iso下的递增或递减对比图。没时间或条件的情况下,可放些各自最佳光圈下的最佳图像截图对比图。当然参照物要一致。谢过。。。小弟刚玩奥巴不到半年,外出拍片还少,最先入了12-50还没用2次就出了,原因是颜值及素质没有pro好。小弟辛苦买了12-40,牛变啊,好歹带个牛字哦,结果对比2定焦,画质一眼望去比预想差距要大,可不是心理不平衡么,特来此讨教。今天刚入了二手奥巴75,等哪天再入40-150,再来此地对比讨教。


二手75 1.8多少钱入的?
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我是楼主,小弟我发这个帖子就像确认下pro12-40的图像清晰度比dg25和奥巴45差吗?差多少。没想到引起了几场小范围战争。如果大大们要测试放图,我比较倾向于放牛变和牛定或普通定焦的对比图。如果条件,时间允许,可放些同光圈,同iso下的递增或递减对比图。没时间或条件的情况下,可放些各自最佳光圈下的最佳图像截图对比图。当然参照物要一致。谢过。。。小弟刚玩奥巴不到半年,外出拍片还少,最先入了12-50还没用2次就出了,原因是颜值及素质没有pro好。小弟辛苦买了12-40,牛变啊,好歹带个牛字哦,结果对比2定焦,画质一眼望去比预想差距要大,可不是心理不平衡么,特来此讨教。今天刚入了二手奥巴75,等哪天再入40-150,再来此地对比讨教。
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25 1.4的100%中心截图

本帖最后由 benmd 于 2016-3-16 22:11 编辑

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heavyw 发表于 2016-3-16 21:59
cameralabs评测可能是你判断镜头的标准,但不是我的标准。而且就这个作者的评测而言,14 2.5最大光圈下的表现是最好的,这就足够了。

不要回避问题,我只问你一句,你所谓的“最高分辨率在哪里”。

你既然说你有你的标准,那你究竟什么标准,你所号称的“好不少”在这里体现了么?

你要是实在回答不了,或者不愿意回答,那就不要在回复我了,ok?大家都很累的,我也不想多占用楼主的空间了。
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zenwalk 发表于 2016-3-16 21:49
cameralabs评测里已经测了两个头14mm常见光圈段的截图,请问你说的最高分辨率在不在其中,你能告诉我你号称的最高分辨率在那个测试场景下该用哪个光圈测呢?你能不能不要发表这么中二的言论行不。。。

求你了。


cameralabs评测可能是你判断镜头的标准,但不是我的标准。而且就这个作者的评测而言,14 2.5最大光圈下的表现是最好的,这就足够了。
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来张75 1.8的图,真不一样,那种感觉,通透!O,这还是没用PEN-F的超解像的(旧机GX1拍的),稍后我会用PEN-F重新拍,可惜手头没一支变焦,等找朋友借支12-40 PRO回来再重新开超解像试。
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heavyw 发表于 2016-3-16 21:45
我说的“高出不少”是指各自的最高分辨率,而不是每个位置。比如,大家都知道美国比中国强大,但并代表美国的各个方面都比中国强一样。中国围棋水平比日本高,也不并代表中国随便一个人都能灭掉日本的某个人。你不觉得这样的比法有点二吗?

cameralabs评测里已经测了两个头14mm常见光圈段的截图,请问你说的最高分辨率在不在其中,你能告诉我你号称的最高分辨率在那个测试场景下该用哪个光圈测呢?你能不能不要发表这么中二的言论行不。。。

求你了。
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zenwalk 发表于 2016-3-16 21:11
14 2.5的最大光圈对面没有,本来就不存在比较,你说的好不好是指什么呢?你自己说边角差别不大,那么你怎么看出这个中心截图的差别相对边缘的那个明显就大了,何况你的原话是“高出不少”,现在怎么又变成隐隐约约了?
作者自己的原话说已经很客观了,表现差别寥寥,但是也自有其价值:
Looking at these results you may be a little disappointed by the new 14mm prime, as many expect fixed focal length lenses to always out-perform zooms, especially kit zooms. But here you can see both the Lumix G 14mm and 14-42mm delivering very similar results, and in some cases, the latter actually slightly out-performing it. There's also not much benefit in terms of maximum aperture either, with the f2.5 only offering one extra stop over the f3.5 of the zoom at 14mm - and remember in terms of using slow shutter speeds, the zoom enjoys three stops of optical stabilisation compared to none at all on the prime.

So with similar optical quality, no stabilisation and just one stop advantage in light-gathering ...


我说的“高出不少”是指各自的最高分辨率,而不是每个位置。比如,大家都知道美国比中国强大,但并代表美国的各个方面都比中国强一样。中国围棋水平比日本高,也不并代表中国随便一个人都能灭掉日本的某个人。你不觉得这样的比法有点二吗?
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松下的20 1.7II也非常锐(但比起25 1.4还是……呵呵,我认为是没得比的)

另外我想说的是镜头不能单单去比什么分辨率,反正出来的效果就是不一样,不说变焦与定焦比,哪怕定焦与定焦比也有明显的区别,如20 1.7II是非常锐,但和25 1.4比,感觉立马不同,没有25 1.4那种通透的感觉,包括42.5 1.2和75 1.8也是更有味道的,尤其是通透感,相反便宜的镜头色彩总感觉比较硬,有些死死实实的感觉,色彩发干,不够润,光泽度也不如,尤其是我对比过佳能24-70与35 1.4、50 1.4后更加明显……M43的头我也玩过十几只,大部分都出掉了,最后只留下几只定焦。(目前双机4定,GX1+PEN-F、12 2、25 1.4、45 2.8、75 1.8)

7-14 4
12 2
12-35
14 2.5
14-42
X14-42
17 1.8
20 1.7
20 1.7II
25 1.4
42.5 1.2
45 2.8
75 1.8

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根据惯例,接下来43区会跳出来不少人来说,你比什么近景啊,定焦变焦都一样,没问题,你们只要有需求,远景的图要多少我上多少。
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benmd 发表于 2016-3-16 21:20
问题是这两支都是几百块的头……能比出什么呢?然后就能得出【变焦不比定焦差】的结论?别跑题啊!

现在楼主的问题是:好歹12-40 PRO可是4K多的牛变啊,画质却比不过25 1.4牛定(目前2K多)和1K多的45 1.8(还算不上牛定)

一个12-40 PRO的价格够买25 1.4+45 1.8了,所以楼主心内不太平衡……不过换我,我也要25 1.4+45 1.8也不要12-40 PRO

M43我只玩定焦,什么牛变都不是我的菜,我只知道“定焦无弱旅”这句话,也相信是永恒的真理,原理就摆在那!

我玩GF2的时候就是14 2.5+14-42双头,两支头我都玩过,实际效果14-42完全不是14 2.5的对手,我不管网上的评测如何,我实际使用就两码事。上个图说明吧,因为14-42实在……一直不用(连机卖的时候几乎都是新的),不好意思,后来换了X14-42,感觉还是比不上14 2.5,只是图它饼干电动头而已(拍视频可以自动变焦)

不是“变焦不比定焦差”,而是具体到某些个例,的确没什么差别,我现在不转评测,直接放自己的图,定焦价格是变焦的2.5-3倍,而且我已经用了定焦相对MTF峰值的焦段,你觉得定焦有些什么值得一提的大优势。

当然了,我不是来说这个定焦水,也不是来说这个变焦牛,我本不关心分辨率上的细微差异,16mp的机身,分辨率再屌也就那么回事,我又不是没见过。本来各干各的活,你有焦段便利性,我有大光圈,各自互补而已。

只不过楼上有些人睁眼说瞎话,我觉得还是有必要上点图,让还有可能醒的人醒醒。
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benmd 发表于 2016-3-16 21:20
问题是这两支都是几百块的头……能比出什么呢?然后就能得出【变焦不比定焦差】的结论?别跑题啊!

现在楼主的问题是:好歹12-40 PRO可是4K多的牛变啊,画质却比不过25 1.4牛定(目前2K多)和1K多的45 1.8(还算不上牛定)

一个12-40 PRO的价格够买25 1.4+45 1.8了,所以楼主心内不太平衡……不过换我,我也要25 1.4+45 1.8也不要12-40 PRO

M43我只玩定焦,什么牛变都不是我的菜,我只知道“定焦无弱旅”这句话,也相信是永恒的真理,原理就摆在那!

我玩GF2的时候就是14 2.5+14-42双头,两支头我都玩过,实际效果14-42完全不是14 2.5的对手,我不管网上的评测如何,我实际使用就两码事。上个图说明吧,因为14-42实在……一直不用(连机卖的时候几乎都是新的),不好意思,后来换了X14-42,感觉还是比不上14 2.5,只是图它饼干电动头而已(拍视频可以自动变焦)

哇塞,肤色太正了,画面清晰、干净,高手呀,佩服!
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heavyw 发表于 2016-3-16 20:52
刚看了两个头比较,在中心区域,14 2.5在最大光圈锐度无益是最好的。至于边角处,由于都是两头分辨率最差的位置,所以差别不大,隐约感觉定焦头在个别松树上的层次感强一些。

上面两个头还算是拆机头价格差不多的,盒装价格我不做评论,因为你们也没人会买吧。我现在手里正好留着一定一变(明年我估计就灭门了),我也不去国外搬图,自己做个比较好了,机身上脚架,开电子快门,延迟2s,直接比raw。
至于价格,没办法,价格不一样,查了一下X宝现价,定焦大约是变焦的2.5-3倍,都是拆机头。你要是问我哪个值,我觉得都不错但定焦略值些,因为虽然牺牲了便利性,但我就是冲着那个高F值来的,因为我弱光下有些需求。我说这段,是希望那种总是把“定焦没必要和变焦比”挂嘴边的人别来回复,我跟你论点没什么冲突的,但是没必要,不代表不可以公平地比。
两者同ISO,同光圈,焦距尽量转到相同,实际上发现是变焦焦距短了点,算了,不重拍了,因为这对定焦来说没有一毛钱吃亏的地方。
好了,下面我放中心的图,你觉得差距有多大呢,有没有什么虐杀的优势么?
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14 2.5的100%截图(原图找不到了,这张是加了相框的,原图会更好些)

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现在楼主的问题是:好歹12-40 PRO可是4K多的牛变啊,画质却比不过25 1.4牛定(目前2K多)和1K多的45 1.8(还算不上牛定)

一个12-40 PRO的价格够买25 1.4+45 1.8了,所以楼主心内不太平衡……不过换我,我也要25 1.4+45 1.8也不要12-40 PRO

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我玩GF2的时候就是14 2.5+14-42双头,两支头我都玩过,实际效果14-42完全不是14 2.5的对手,我不管网上的评测如何,我实际使用就两码事。上个图说明吧,因为14-42实在……一直不用(连机卖的时候几乎都是新的),不好意思,后来换了X14-42,感觉还是比不上14 2.5,只是图它饼干电动头而已(拍视频可以自动变焦)

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heavyw 发表于 2016-3-16 20:52
刚看了两个头比较,在中心区域,14 2.5在最大光圈锐度无益是最好的。至于边角处,由于都是两头分辨率最差的位置,所以差别不大,隐约感觉定焦头在个别松树上的层次感强一些。

14 2.5的最大光圈对面没有,本来就不存在比较,你说的好不好是指什么呢?你自己说边角差别不大,那么你怎么看出这个中心截图的差别相对边缘的那个明显就大了,何况你的原话是“高出不少”,现在怎么又变成隐隐约约了?
作者自己的原话说已经很客观了,表现差别寥寥,但是也自有其价值:
Looking at these results you may be a little disappointed by the new 14mm prime, as many expect fixed focal length lenses to always out-perform zooms, especially kit zooms. But here you can see both the Lumix G 14mm and 14-42mm delivering very similar results, and in some cases, the latter actually slightly out-performing it. There's also not much benefit in terms of maximum aperture either, with the f2.5 only offering one extra stop over the f3.5 of the zoom at 14mm - and remember in terms of using slow shutter speeds, the zoom enjoys three stops of optical stabilisation compared to none at all on the prime.

So with similar optical quality, no stabilisation and just one stop advantage in light-gathering power, the only real benefit the Lumix G 14mm has over the kit zoom is size and weight. But measuring just 20.5mm thick and weighing only 55g, it really is a tiny lens. Mount it on the already compact GF2 and you've got yourself the smallest compact with a large sensor and built-in flash.
本帖最后由 zenwalk 于 2016-3-16 21:14 编辑

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zenwalk 发表于 2016-3-16 18:22
14焦段会高出不少的,这个情况真没有,你号称要价格差不多的比,这个正好差不多,当然我觉得这两个头都很良心。

http://www_cameralabs_com/reviews/Panasonic_Lumix_DMC_GF2/Lumix_G_14mm_f2-5_H-H014_vs_Lumix_G_14-42mm_H-FS014042.shtml


刚看了两个头比较,在中心区域,14 2.5在最大光圈锐度无益是最好的。至于边角处,由于都是两头分辨率最差的位置,所以差别不大,隐约感觉定焦头在个别松树上的层次感强一些。
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再来
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我也对比一下玩玩
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多说无益,
你高估12-40的同时,低估了DG25,
那毕竟是定焦
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benmd 发表于 2016-3-16 17:56
支持你的说法,任何比较都要拿同档次的去比较,不可能几百元的定焦去和几千元的变焦比吧?

就像M43几支公认的牛定,
如松徕25 1.4,目前2K多,那就拿2K多的变焦同机身同焦段同光圈同场景来比
如松徕42.5 1.2,目前6K多
O记75 1.8,目前5K多

欢迎拿同档的牛变来比

我稍后会借支12-40 PRO 2.8回来,用PEN-F作机身,开超解像来对比,我先存好镜头,哈

目前手头上有的头
O记12 2
O记17 1.8
松下20 1.7II(可以借到)
松徕25 1.4
松徕42.5 1.2(可以借到)
松徕45 2.8
O记75 1.8
期待你的测评!
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呵呵,你们逻辑好牛逼哦,我是自叹弗如了。

搞了半天终于改口了,前面把定焦吹上天,限定词也不放一个,现在开始扯什么价格一致再来比了,老子前面发言里就说到镜头定位了,你们是瞎子对不对?

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heavyw 发表于 2016-3-16 09:15
首先纠正你的说法,没有不良心的定焦,只要价格合理,能够得到市场认可仍然是个好产品。还是那句话,同等价格下,定焦的画质要优于变焦。现在很多人都把很多产品比来比去,可他们忘记了一个原则,就是可比性。价格、定位相差悬殊的东西硬放在一起比较,有什么实际意义吗?就比如说:中国现在的围棋水平高于日本,这是共识,如果有一个日本九段高手不服,提出要挑战你,结果把你打得满地找牙,日本人能就此叫嚣:日本围棋比中国强吗?所谓的定焦与变焦分辨率比较,也是在同等的价格下比较才有意义。你非得把700元的14 2.5和近4000元的1235比较分辨率,这样的比较有任何实际意义吗?会左右你的购买选择吗?你能就此得出14 2.4是狗定的结论吗?我觉得14 2.5和1442的比较更靠谱一些、更有可比性,显然,在14焦段,14 2.5的最高分辨率肯定要高于后者不少,可以说在700元这个价格范围,14 2.5一点不狗。朋友,下次再比较的时候,要找合适的参照物。你应该记得小马过河的故事。

14焦段会高出不少的,这个情况真没有,你号称要价格差不多的比,这个正好差不多,当然我觉得这两个头都很良心。

http://www_cameralabs_com/reviews/Panasonic_Lumix_DMC_GF2/Lumix_G_14mm_f2-5_H-H014_vs_Lumix_G_14-42mm_H-FS014042.shtml
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回复主题: 为什么奥巴12-40 f2.8 在“同焦段”的情况下分辨率不如松徕25f1.4和奥巴的45f1.8
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