xiedidan 发表于 2017-11-9 12:42
哥，你回复之前看没看我写的啊？
不想和你说了，你娃就是来搅事的

xiedidan 发表于 2017-11-9 11:41
你这是想当然了，CMOS可以记录15EV，不等于后面数字处理一定采集了这15EV（进14Bit）。
当然如果数字处理不吃进这15EV，就有点广告打擦边球的意思（但是至少14EV是会吃满的，比之前说的其他机器13.几EV要好那么一点）。
我前面说K10D也是类似的例子，并不是说整个数字处理流程都达到了最高那个器件的Bit数。

其次，14Bit记录15EV，并不是阶调粗一倍，我不知道你是真搞混了还是故意混淆，这里有两个问题，分开来说：

首先你把指数和线性表述混淆起来在说，强调问题大的时候用线性表述显得问题很大。
实际上人眼（人耳也是）就是指数模式的，线性的加大一倍亮度你并不会觉得亮了一倍，而只是亮了一点
这就是为什么谈曝光、宽容度的时候都是用指数型单位像EV这样的。
我们讨论应该始终固定在指数表述上（EV，Bit）；

其次，15EV就算是压缩进14Bit，每个Bit只是多代表了1/14EV，阶调上相比其他13EV机器只会差一点点。
而这一点点，你居然觉得很重要，网上出片绝大多数JPEG还是8Bit的，人眼对阶调的敏感远不是你想象的那么大。
就算是后期处理对阶调要求高一些，我也不认为每位多1/14EV会有什么特别大的问题。

一句话总结：
什么叫做阶调“粗一倍”，28EV压缩进14Bit才叫阶调粗一 ...

大眼镜小眼睛 发表于 2017-11-5 19:48
啥叫ev? 相差1ev亮度翻倍 15ev就是说有2的15次方种亮度。 而14bit只有2的14次方。 也就是说 无论你怎么放 总要损失一半的数据。 于是你的阶调比人家粗一倍。 这样的相机你会卖吗？ 你比别人多记录了极黑和极亮部的信息（ev高动态范围大嘛） 但是正常曝光部分 你的层次比别人少一半。你只有4ev是可以用16bit把阶调弄得很细腻 但反过来不行呀。你真要有个100ev的相机用14bit记录 那细节差得一塌糊涂了。结果就是片子里
说不定你拉拉可以看到太阳里的黑子 但是人脸只有两种颜色。

所以说 真是15ev的话 我是不会买的 照片最重要的其实是正常曝光那4个ev 只不过14bit的raw相对于4ev还有很大的余量 而cmos的色深还做不到把4ev分得更细腻 也就是说有浪费。 做到12 13ev不会损失什么细节。 还方便了后期。 做15ev 那显然是丢芝麻 捡西瓜呀。

rivershaw 发表于 2017-11-8 20:16
你的意思是，中画幅，比如Hasselblad X1D-50c，不适合拍人像？

den7bo 发表于 2017-11-4 08:51
一个信号电子设备数字值和人体感觉评价的非线性化的对应关系，你搞明白表述的含义没有？黑色50%？ 你去把调色的RGB都设成50%就知道是什么意思了。标准基准灰，不是在50%的设置值，而是在18%

调教到一致性结果，是一个期望，永远都做不到完全一致！， 所以调教最终的结果是有差异的，就是因为这种对应的非线性，所以才会有各家色彩的细微差异。

8bit拍到16bit色彩不可能，是你根本没懂两者什么意思，不同是因为量化程度的不同。 类似8bit这能表达1,2,3， 16bit可以表达 0.5, 1,1.5,2 , 也就是16bit的色彩细腻度更高。8bit是表达不了0.5的差异， 但是能表达16bit一半的色彩。实际色彩最终都必须量化成8bit或者16bit的梯度上， 因此在8bit上量化，实际色彩的梯度更大，也就是原来平滑的色彩，会变得对比更明显，这也是为什么16bit的色彩给人感觉会偏灰一些，而8bit的图像色彩，会给人感觉更浓烈。

rivershaw 发表于 2017-11-6 08:16
1、举个野蛮的例子。

对18%灰板测光，拍摄一张RAW照片，随便用个解码软件，转换成sRGB的JPEG（TIFF）照片，用photoshop打开，看看18%灰板的RGB数据，RGB都是119（明度L=50）。

假如你是细腻控，野蛮到只需要3EV宽容度，0EV对应18%灰板（RGB=119），+1EV对应RGB的最大值255，0EV到1EV之间有137个色阶，-1EV对应RGB的最小值0，0EV到-1EV之间有119个色阶。

18%灰板在RAW的RGB里是多少，拿14bit的RAW来说，RGB是2048，对应0EV，+1EV就是2048的两倍等于4096，-1EV就是2048的一半，等于1024，把2048到4096挤进JPEG的137个色阶，把1024到2048挤进JPEG的119个色阶，显然大量的RAW色阶被合并掉了。

所以高宽容度的RAW映射到JPEG（TIFF），并没有丢失任何色阶！决不会影响JPEG（TIFF）的影调细腻程度。

2、RAW与照度是线性关系，EV与照度是对数关系，所以，即使不考虑噪声，14bit的RAW数据，无论如何也塞不下15EV的照度！只有把RAW搞成非线性的才行，但是目前还没有非线性的RAW，也许将来会有，目前的解决办法只有HDR，把多个14bit叠加起来变成16bit、24bit、32bit、64bit等等。所以，说14bit的RAW有15EV的宽容度，是错把动态范围当成宽容度了，宽容度、动态范围是不一样的。

3、动态范围定义为 ...

xiedidan 发表于 2017-11-5 13:05
木有看过A7R3的广告，但是，14Bit是可以放15EV的，宽容度和动态范围是2个概念，阶调变差而已
你可以这么想，以前玩反转片只有4EV宽容度，难道扫描反转只需要4Bit就够了吗，不啊，就算只有4EV，我也可以用16Bit把它的阶调分的很细腻啊
数码也是一样的，CMOS如果可以吃到100EV宽容，难道我非要100Bit去记录吗，不啊，我也可以用14Bit，只是阶调粗一点而已嘛

大眼镜小眼睛 发表于 2017-11-4 08:40
现在很多机身宣传13点几个ev 我还能理解。 最近大法新出的a7r3 号称有15个ev 这我就不能理解了 14bit的raw是怎么记录这15个ev的信息的？ 难道没听说过抽屉原理？

这一看就是文科生写的通稿。 就好像佳能说我力气大 能举一头牛 尼康说 我力气大能举一头象 大法一想说 我能左手举头象 右手再把我和象一起拎起来。

xiedidan 发表于 2017-11-2 12:29
他说的是3通道24Bit，每通道8Bit，你发的12Bit是指每通道12Bit总共36Bit，不冲突。
Tiff可以用3通道48Bit，也就是每通道16Bit，RAW一般是每通道12-14Bit。

话说这帖子蛮傻的，对于同一个场景当然是宽容度大比较灰，但是人是死的么，要反差不会用PS缩小宽容度么。
当然你说动态范围就那么大，宽容度大了是不是阶调就要差点，这还有点道理。那就得看CCD/CMOS是不是真的塞满了那12-14Bit了。

大阿满 发表于 2017-11-2 12:11
这样的SB帖子都有。服了

den7bo 发表于 2017-10-27 15:57

这就是所谓的非线性，简单将，数据强度大一倍的，色彩表征并不会强一倍。最典型就是所谓18度灰了。也就是黑色成分占18%的，是黑白的中间点，而不是50%。

整个色彩理论，是无法完全理论化的原因，也在于非线性，也就是你无法用一个数学公式来描述各种变量之间的关系。各家都有一个自己的经验曲线，所以各家做出来的产品，总是有天然偏向。 而且各家自己的产品之间，也会存在一定差异性，因为产品过程中任何一点的变化，他们无法通过调整其他变量，来得到一致性结果。

den7bo 发表于 2017-10-30 13:51

你的意思是什么呢？ 我已经说了量化的18%，是感觉的50%。 你想表达什么呢？ 要把这个理论来个全套说明？

仙人居士 发表于 2017-11-2 14:37
你肉眼能分清手机和单反都缩成1280*800的照片？我估计你的准确率不会超过60%太远，不信我拍几张你试试？就算照片拍的能和真的一样吗？因为畸变、色差、色散、透视等关系拍出来永远也不可能和真的一样，和真的一模一样的只有他本人。