相机宽容度高的负面作用

主题：相机宽容度高的负面作用

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仙人居士

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2017-10-27 06:59

tony98 发表于 2017-10-27 02:38
别的不知道，但黑白胶卷的宽容度比彩色胶卷高，黑白数码照片的宽容度比彩色数码照片高，那是常识了。所以宽容度肯定和色彩表现有关，同样的CMOS制...

似是而非的猜度，按你的理论，5D4、1D等色彩比不过5D、5D2了？
色彩表现和后期调色有关，和宽容度无关，对于后期调色已经入门的，哪家机身拍出来的色彩都不会差。
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第 57 帖

tony98

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2017-10-27 02:38

别的不知道，但黑白胶卷的宽容度比彩色胶卷高，黑白数码照片的宽容度比彩色数码照片高，那是常识了。所以宽容度肯定和色彩表现有关，同样的CMOS制作技术和工艺下，颜色表现越丰富，色彩越细腻，宽容度肯定会受光线采集物理信号所限制。既想表现细腻的色彩和光线过渡，又想拥有很高的宽容度，凭什么？所以，色彩和光线过渡信息丰富了，肯定得在宽容度上有所取舍。
中画幅的感光面积不同，能采集到的信号强度和信号量也不相同，拥有更好的宽容度也不奇怪。但同是全幅相机，想在两者上都占优，除非工艺技术有革命性大幅度改进，否则基本上办不到。
佳能相机宽容度一直都不是特别突出，但色彩却比其他家都好。不是没有原因的。

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第 56 帖

D101GGC

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2017-10-27 01:01

高宽容度可以处理好，低的不可逆。
这样就知道选什么了。

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第 55 帖

夏日放风筝

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2017-10-26 23:35

这种无智商的洗地贴怎么又被挖坟了

本帖最后由夏日放风筝于 2017-10-26 23:36 编辑

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第 54 帖

贫无所依

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帖子: 391

2017-10-26 22:50

宽容度的提高是各家都在努力做的事情，从8到13、14、14.5，没见用户有多么大的意见，反而是为宽容的增加叫好，如果喜欢高反差，相机也提供了这种设置，后期也可以根据需要调整，至于色阶与宽容度在技术上面是一种什么样的关系，乌鸡文科生讨论的大多感觉似是而非，还是厂商技术人员的成果最有说服力

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第 53 帖

colin1124

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2017-10-26 21:36

遇到不会调的，把地面拉的比天空还亮，那就惨了

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第 52 帖

gundamchao

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2017-10-26 21:22

嘎，多一种冷知识
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第 50 帖

zifeilin

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2017-05-27 13:55

HDR生成步骤

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第 49 帖

male1m

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2017-05-27 09:56

楼主说的有一定道理。关键是这个相对大些的宽容度它是怎么得到的。如果仅仅是算法的改变（比如挪移），确实会有楼主所说的异样感觉。

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第 48 帖

camson

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2017-05-27 09:48

zifeilin 发表于 2017-5-27 09:43
仅用一张Raw制作的HDR，看看色彩表现如何。

HDR的感觉不自然。 本帖最后由 camson 于 2017-5-27 09:49 编辑

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第 47 帖

zifeilin

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2017-05-27 09:43

仅用一张Raw制作的HDR，看看色彩表现如何。

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第 46 帖

ppchris

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2017-05-26 22:21

笨鸟一只发表于 2017-5-23 09:24
这例子举得也太搞笑了……真是生搬硬套！

想当年数码中画幅轻松拥有15ev宽容度的时候，而135还在12ev苦苦挣扎，怎么没人跳出来说数码中画幅色彩失真？

这个当年很多傻子比如lz这种的连后背是什么都不知道

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第 45 帖

夏日放风筝

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2017-05-26 22:13

zifeilin 发表于 2017-5-22 16:56
通常都希望相机的宽容度高些以便为后期留下更多的调整空间，这也是评价相机好坏的一个重要指标。不过高宽度就没有负面作用了吗？我认为还是有的，主要就是对色彩准确还原来说，负面影响还是相当大的。相机高宽容度=色彩失真！
]

楼主的眼睛要挖掉了，因为人眼高宽容度很不真实~

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第 44 帖

交流专用红马褂

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帖子: 3181

2017-05-26 20:34

狗屁不通，数码后背看来色彩都很烂

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第 43 帖

timson

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2017-05-26 19:13

zifeilin 发表于 2017-5-26 15:53
jpg直出色彩的好坏取决于转换算法的好坏。宽容度是感光元件的特性之一，对直出色彩有影响，但不是决定性的。同样是索尼的芯片，尼康、索尼、宾得直出色彩却各不相同，充分说明了算法的决定性作用。

相对于jpg的宽容度来说，现在的数码相机都是高宽容度的，高宽容度的相机和低宽容度的文件格式是一对矛盾，高宽容度相机必须向低宽容度的文件格式妥协。

高宽容度高到什么程度，具体的还有个量的问题。10ev的宽容度和15ev的宽容度映射到8bit文件格式上的色彩效果差别是巨大的。基本规律就是宽容度越高，映射后的色彩效果就越不自然。

相机的宽容度高代表了相机应对高动态光照范围的能力强，但是否一定要用足相机的宽容度还是取决于拍摄题材和拍摄意图。用相机实际获取到的动态范围与文件格式的宽容度的比值作为输出色彩失真可能性的度量，其结论是比值越高，输出色彩的失真可能性就越大。例如，相机有15ev的宽容度，很好！那光照动态范围6ev的现场和15ev的现场最终输出的照片色彩效果会一样吗？具体点，就是将标准色板作为参照分别放在光照动态范围6ev和15ev的场景中拍摄，看看效果如何。

无反相机的动态直方图功能为灵活应用相机的宽容度提供了很方便的工具，这也是无反相对于单反的一大优势 ...

蓝色部分值得怀疑。虽然底不同，拿P645Z这个宽容度较好的来参照可以吧，它色彩不自然了吗？
最次，单反也可以拍完后看直方图吧，并即时进行设置调整吧，跟无反比，并不太大劣势。

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第 42 帖

肖邦OP9no1

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2017-05-26 18:58

重复主题，参见五帝马克三《宽容度有悖摄影主旨》

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第 41 帖

横路特二

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帖子: 3367

2017-05-26 16:24

瞎扯个鸡八蛋！你用来做例子的那两张图，两边高光基本没多少溢出，暗部也基本没死黑，根本谈不到什么宽容度，左右两边只是把中间调的位置偏移了！举出这种例子来是脑子进水了吧？

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第 40 帖

zifeilin

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主题: 51

帖子: 455

2017-05-26 15:53

jpg直出色彩的好坏取决于转换算法的好坏。宽容度是感光元件的特性之一，对直出色彩有影响，但不是决定性的。同样是索尼的芯片，尼康、索尼、宾得直出色彩却各不相同，充分说明了算法的决定性作用。

相对于jpg的宽容度来说，现在的数码相机都是高宽容度的，高宽容度的相机和低宽容度的文件格式是一对矛盾，高宽容度相机必须向低宽容度的文件格式妥协。

高宽容度高到什么程度，具体的还有个量的问题。10ev的宽容度和15ev的宽容度映射到8bit文件格式上的色彩效果差别是巨大的。基本规律就是宽容度越高，映射后的色彩效果就越不自然。

相机的宽容度高代表了相机应对高动态光照范围的能力强，但是否一定要用足相机的宽容度还是取决于拍摄题材和拍摄意图。用相机实际获取到的动态范围与文件格式的宽容度的比值作为输出色彩失真可能性的度量，其结论是比值越高，输出色彩的失真可能性就越大。例如，相机有15ev的宽容度，很好！那光照动态范围6ev的现场和15ev的现场最终输出的照片色彩效果会一样吗？具体点，就是将标准色板作为参照分别放在光照动态范围6ev和15ev的场景中拍摄，看看效果如何。

无反相机的动态直方图功能为灵活应用相机的宽容度提供了很方便的工具，这也是无反相对于单反的一大优势。拍摄时观察直方图以判断现场光线的动态范围，调整曝光获取最恰当的影调范围。单反就没有这个优势了（如果单反始终用live view模式取景那干嘛还要单反？）。

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第 39 帖

Rainnn

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2017-05-23 20:35

南方胖子发表于 2017-05-23 08:59

预测性的结论随着时间推移最终都会变成笑话。

预测预测性结论的结论随着时间推移最终也会变成笑话

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第 38 帖

笨鸟一只

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帖子: 8451

2017-05-23 09:24

这例子举得也太搞笑了……真是生搬硬套！

想当年数码中画幅轻松拥有15ev宽容度的时候，而135还在12ev苦苦挣扎，怎么没人跳出来说数码中画幅色彩失真？
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第 37 帖

南方胖子

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2017-05-23 08:59

Rainnn 发表于 2017-05-23 00:40
像素无用-高感无用-动态范围无用-……下一步是啥呢色彩无用好器材无用轻量化无用拍照无用？

...

预测性的结论随着时间推移最终都会变成笑话。
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第 36 帖

Rainnn

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帖子: 819

2017-05-23 08:40

像素无用-高感无用-动态范围无用-……下一步是啥呢色彩无用好器材无用轻量化无用拍照无用？
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第 35 帖

huwentao1984

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帖子: 864

2017-05-23 07:39

大光比场景大法高宽容度的结果就是灰阶引入太多，颜色变淡。普通场景又过饱和，所以在颜色方面大法还是不行。
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制造商：SONY
型号：NEX-5R
光圈：22.0
曝光时间：0.00
ISO感光度：100
焦距：16

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第 34 帖

huwentao1984

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主题: 45

帖子: 864

2017-05-23 06:56

bestkaola80 发表于 2017-05-23 06:19
我的妈。。。

又一个不懂的人瞎说

我替楼主补充两句，sony系的comos之所以低感动态范围大，是他的comos里有针对低感画面暗部的降噪手段，这一手段只降噪不额外扩展细节，最要命的是大部分只在iso200范围内有效，少部分能到iso400，超过这一范围sony的comos动态范围大幅衰降，比佳能低两档。

佳能黑此时为了回避问题，又提出高感无用论，那请诸位动态狂魔用ISO100拍摄一副星野我们来学习一下，诸位黑佳能时一定要注意一下，高质量星空摄影一定要堆栈降噪的，此时要达到同样暗部噪声水平拍摄数量可是6D的4倍哦。
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第 33 帖

bestkaola80

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泡网分: 3.344

主题: 193

帖子: 3225

2017-05-23 06:19

我的妈。。。

又一个不懂的人瞎说

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第 32 帖

FoxSchumacher

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主题: 14

帖子: 3395

2017-05-23 00:35

高动态范围没啥坏处，RED电影机还有15+档的动态范围呢，拍出来的电影很轻浮吗？嫌多可以后期压缩一下，一条S形曲线就能解决。嫌后期麻烦的话，佳能自己也有免费的软件可以让你创建一个低动态范围的色彩风格文件，其他品牌相机应该也有类似工具。

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第 31 帖

D+L

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主题: 78

帖子: 11164

2017-05-22 23:28

南方胖子发表于 2017-5-22 23:25
同感，握爪握爪。
作为记录的摄影基本上已经被手机拍照打得体无完肤。不过，基于提炼和表现的摄影还有可探索空间。
再发一张，兄台将就着看老，博兄一笑。

灰常有质感

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第 30 帖

南方胖子

泡菜

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主题: 4

帖子: 3760

2017-05-22 23:25

D+L 发表于 2017-05-22 15:05
存在的景物和“我”用“我”的镜头“看到”的景物完全不同，“我看到”是主观表现，不是那个“我”不在了它还存的客观，这个叫做创造。这恐怕...

同感，握爪握爪。
作为记录的摄影基本上已经被手机拍照打得体无完肤。不过，基于提炼和表现的摄影还有可探索空间。
再发一张，兄台将就着看老，博兄一笑。
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第 29 帖

D+L

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主题: 78

帖子: 11164

2017-05-22 23:05

南方胖子发表于 2017-5-22 22:59
老法师有意为之耳。
发上来的图压缩得有点狠了。细节损失太多，将就看看吧。无忌真该把图片大小至少放宽到2MB

存在的景物和“我”用“我”的镜头“看到”的景物完全不同，“我看到”是主观表现，不是那个“我”不在了它还存的客观，这个叫做创造。这恐怕就是摄影而不是按快门，所有的创造都是人的创造，不是存在。 本帖最后由 D+L 于 2017-5-22 23:07 编辑

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