主题:同一张照片,打印成A3、A4两张,问:景深一样吗?
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如主题。

再问,虚化一样吗?
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九里桥 发表于 2018-12-27 16:45
同一台相机、同一枚镜头,在完全相同的条件下拍摄,有手震和没有手震的景深一样吗?

如果不一样,有手震的景深多少,等于 0 吗?

只要一反问,就、、、、、
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同一台相机、同一枚镜头,在完全相同的条件下拍摄,有手震和没有手震的景深一样吗?

如果不一样,有手震的景深多少,等于 0 吗?
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kemmi 发表于 2018-12-27 06:10
其它条件都一样,不同的是一个高分辨率镜头,一个低分辨率镜头,拍出来的片子景深一样吗?
呵呵。
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其它条件都一样,不同的是一个高分辨率镜头,一个低分辨率镜头,拍出来的片子景深一样吗?
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plainsong 发表于 2018-12-18 13:39
有人严格按照超焦距对焦法拍了张照片,然后放电脑上100%比例检查后得出结论,认为超焦距法不成立。

这就是尺寸变化导致的。


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如果不一样那不就乱套了
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plainsong 发表于 2018-12-23 20:39
“以相邻的两个毫米刻度能否被分辩开做为景深评价标准”这个标准本身就不成立,你这个提议和前面有人提过的“数头发”本质上一样,都是在重新定义...


那我改成以图中6个像素宽线条能否被分辩,可以吗,大概相当于0.03毫米。
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iZaZaD 发表于 2018-12-23 05:37
以相邻的两个毫米刻度能否被分辩开做为景深评价标准,这个图放大或缩小若干倍,能否改变测试结果?

“以相邻的两个毫米刻度能否被分辩开做为景深评价标准”这个标准本身就不成立,你这个提议和前面有人提过的“数头发”本质上一样,都是在重新定义“焦内”与“景深”的概念。
是否在焦内的判断依据不是能否分辨指定距离的两条线,而是可分辩的物体的边界是否“看上去足够清晰”,否则按你的定义的话,超焦距都根本不存在了,因为无论你用什么焦距什么光圈对焦在何处,我都能找到一个距离让你把一个人拍成一个点。
本帖最后由 plainsong 于 2018-12-23 20:39 编辑
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rivershaw 发表于 2018-12-23 08:31
先缩小,再放大,


不如摘眼镜看方便。
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iZaZaD 发表于 2018-12-23 05:37
以相邻的两个毫米刻度能否被分辩开做为景深评价标准,这个图放大或缩小若干倍,能否改变测试结果?


先缩小,再放大,
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以相邻的两个毫米刻度能否被分辩开做为景深评价标准,这个图放大或缩小若干倍,能否改变测试结果?
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雨中赏花 发表于 2018-12-22 21:27
20%看图和100%看图,都是软件模拟效果,现在的软件和显示器都比以前的好了很多,软件可以模拟矢量位图进行缩放了。
所以马兄前边上的图,是自己绕自己,并没有重新定义像素数量。


果真模拟矢量图,那高像素相机都可以过了。俺是门外汉,只是了解PSCC有部分这种功能。
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ma_liang 发表于 2018-12-22 07:39
图片边长放大一倍弥散圆缩小一半的看法错误的。
即使有关系,估计影响也是微小的。
一再强调观察距离,哪有这么严谨啊?看显示器时,10厘米和30厘米能有多大差别?也是不大的。20%放大看景深和100%看景深,差别也是不大的。


20%看图和100%看图,都是软件模拟效果,现在的软件和显示器都比以前的好了很多,软件可以模拟矢量位图进行缩放了。
所以马兄前边上的图,是自己绕自己,并没有重新定义像素数量。
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泡坛鱼 发表于 2018-12-22 09:35
太好玩了,按这些专家的意思,近视眼和老花还不一样?


近视看近的清楚,老花看远的清楚,当然不一样啦!
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太好玩了,按这些专家的意思,近视眼和老花还不一样?
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ma_liang 发表于 2018-12-22 07:39
图片边长放大一倍弥散圆缩小一半的看法错误的。
即使有关系,估计影响也是微小的。
一再强调观察距离,哪有这么严谨啊?看显示器时,10厘米和30厘米能有多大差别?也是不大的。20%放大看景深和100%看景深,差别也是不大的。


图片边长放大一倍,弥散圆也被放大了一倍。

下面的小图大约是大图边长的1/2,红框内,大图的窗框被明显虚化成2条线,而小图只能看见1条线。
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iZaZaD 发表于 2018-12-22 06:55
不用缩图,我摘下眼镜看就完全没有合焦的地方了。  

用这种主观上的感受还是用客观指标,来判断景深,是这个帖子里产生分歧的主要根源。


原来是你老兄视力不好,才看不出缩图的景深变化,哈哈!
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iZaZaD 发表于 2018-12-22 06:55
不用缩图,我摘下眼镜看就完全没有合焦的地方了。  

用这种主观上的感受还是用客观指标,来判断景深,是这个帖子里产生分歧的主要根源。


主观感受就行了,客观也研究不了。
就象人脸识别,看看就识别了。至于AI识别,那是工程师的事,等他们做好能用就行了。
很多事讨论不了,或说隔行如隔山,大多数人没必要研究那么深。
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图片边长放大一倍弥散圆缩小一半的看法错误的。
即使有关系,估计影响也是微小的。
一再强调观察距离,哪有这么严谨啊?看显示器时,10厘米和30厘米能有多大差别?也是不大的。20%放大看景深和100%看景深,差别也是不大的。
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rivershaw 发表于 2018-12-22 06:30
意思是,用显示器,100%看局部,跑焦!缩图后,还是用同一台显示器看,就看不出跑焦了。

潜台词是显示器固定距离看片,缩图缩到看...


不用缩图,我摘下眼镜看就完全没有合焦的地方了。  

用这种主观上的感受还是用客观指标,来判断景深,是这个帖子里产生分歧的主要根源。
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rivershaw 发表于 2018-12-22 06:03
考察对焦精度,也是用弥散圈,只不过允许弥散圈的大小与景深的标准不同。

所以,大图跑焦,缩小后就看不出来了,
也就是可能放大就有变化
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iZaZaD 发表于 2018-12-22 06:12
缩小后看不出来,要么是打印的精度或显示精度不够看不出来,要么是观察距离不成比例,事实上那张图还是那张图。

如果是精度不够,图已经不是原来那个图了。


我的原话是:

rivershaw 发表于 2018-12-22 06:03
……,所以,大图跑焦,缩小后就看不出来了。……


意思是,用显示器,100%看局部,跑焦!缩图后,还是用同一台显示器看,就看不出跑焦了。

潜台词是显示器固定距离看片,缩图缩到看不出跑焦为止,
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rivershaw 发表于 2018-12-22 06:03
考察对焦精度,也是用弥散圈,只不过允许弥散圈的大小与景深的标准不同。

所以,大图跑焦,缩小后就看不出来了,...


缩小后看不出来,要么是打印的精度或显示精度不够看不出来,要么是观察距离不成比例,事实上那张图还是那张图。

如果是精度不够,图已经不是原来那个图了。
本帖由安卓客户端编辑于:2018-12-22 06:14:11
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olina1027 发表于 2018-12-22 05:43
那对焦点是不是也不一样了


考察对焦精度,也是用弥散圈,只不过允许弥散圈的大小与景深的标准不同。

所以,大图跑焦,缩小后就看不出来了,
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rivershaw 发表于 2018-12-21 14:20
景深难道不是用图片的清楚程度来说的吗?
那对焦点是不是也不一样了
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笨笨小兔子 发表于 2018-12-21 22:25
全幅的容许弥散圆,是底片对角线长度的1/1500左右。前提是画面放大为5x7英寸的照片,观察距离为25~30cm。

打印dpi改变和显示器分辨率不同,
观片距离变化吗?打印到A3A4

那么多的变量,如何讨论?


1、景深的原意是对焦点前后,照片上看,还能清楚的范围。

2、确定景深范围,用的是允许弥散圈,允许弥散圈大一点,景深范围就大一点,允许弥散圈小一点,景深范围就小一点。

3、如果允许弥散圈按CMOS对焦线的1/1500确定,全幅大约是0.03mm,M43大约是0.015mm。这样计算出来的景深,可以算标准景深,方便相互比较。

4、但是使用中就会发现,这个标准景深并不实用,比如照片多放大一点、或者只裁剪一个局部、或者观片距离更近一点,这样,按照标准景深公式计算出的景深就不够用了,想要清楚的部分,结果不够清楚。

5、根据实际需要的照片大小、拍摄时就想好的裁剪方案、观片距离,重新定义允许弥散圈,这样计算出的景深,可以算是实用景深,拍片时更重要。

上面几条,不知您老是否同意?
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这都能成为问题?影响景深的所有因素都只存在于打印前的照片制作阶段,一旦照片成型,所有图片内容随之“固化”。“同一张”照片打印不同幅面之所以所见内容有些许“不同”,可能是因为有些内容小幅面不易观察到而放大了就显而易见了,画面内容其实是一样的。打印的任务“只是”把照片由电子或底片形式变成纸质形式罢了。而且,现在人们追求的是打印制品尽可能地忠于原作,更遑论去“鼓励”打印机修改照片了。即便真有些许不同也只是打印机的某种很小的“误差”,但绝不会是人为追求的目的。
本帖由安卓客户端编辑于:2018-12-22 01:07:47
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