主题:想到一个问题,为什么不反过来做增程呢。
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
浏览:4205 回帖:216
游客没有回帖权限
资深泡菜
泡网分: 32.624
主题: 130
帖子: 7227
注册: 2004年11月
silentdreamer 发表于 2024-08-05 15:44
但是插混增程的结构复杂啊,相当于纯电的一套东西和油车的一套东西都上了,还要两者能兼容协调

复杂不复杂是厂家的事,消费者只管结果,市区省钱长途方便用着爽就行
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
福建省
资深泡菜
泡网分: 32.624
主题: 130
帖子: 7227
注册: 2004年11月
wan 发表于 2024-08-05 10:38
也不完全是,根据我的观察,有时候会根据论坛其他泡菜的回复更新自己的知识点,现学现用,之前错误的地方更多。这种也叫“现充”。
总体来说主要知识来自于互联网,主要引用资料是自媒体和网红发言,对术语和知识点的理解不乏望文生义之处,论证多处逻辑不通和前后矛盾...
本来已经拉黑长篇复读机,你们一回复引用,又看见了,晕
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
福建省
泡菜
泡网分: 19.48
主题: 25
帖子: 767
注册: 2004年4月
虚化 发表于 2024-08-05 15:41
插混增程市区就是个纯电车,如果你有家冲可以随时充电,那么背着用不上的发动机比背着用不上的大电池还是轻

但是插混增程的结构复杂啊,相当于纯电的一套东西和油车的一套东西都上了,还要两者能兼容协调
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
资深泡菜
泡网分: 32.624
主题: 130
帖子: 7227
注册: 2004年11月
silentdreamer 发表于 2024-08-05 10:52
增程车主要还是靠烧油发电来行驶,靠发动机的效率来节能,同时享受电驱的感受。
如果转换为主要靠纯电驱动,那大家又会嫌弃大部分时候带着个用不上的发动机是个累赘了
就好比你去旅游还背套锅灶+2斤米面……

插混增程市区就是个纯电车,如果你有家冲可以随时充电,那么背着用不上的发动机比背着用不上的大电池还是轻
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
福建省
wan
泡菜
泡网分: 34.068
主题: 0
帖子: 2541
注册: 2001年11月
chendi 发表于 2024-08-05 15:31
你要把发动机当日常用肯定不能接受,把发动机当应急用就能接受了。厂家不出这种也是基于这种考虑,客户肯定是把发动机当日常用的。...

发动机不能日常用那就是个残废的燃油车,但是付出的代价不比完全的燃油车少多少,一套完整的油路水路散热是要有的,体积也是要占用的。
这小油箱低功率组合也大大降低了燃※※驶的安全性,连高速都不能跑。
不能跑高速我还要你干什么?
发布自 安卓客户端
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
泡菜
泡网分: 3.818
主题: 45
帖子: 4084
注册: 2013年1月
stevenkoh 发表于 2024-08-04 15:19
 
放大上图可以看出,增程式的发动机、油箱、发电机要挤占50%电池资源。去比较零跑增程和纯电也是差不多。
也就是增程三件套,挤占了一半电池资源。而楼主想挤占更少的电池资源,而实际上技术和商业不可行。
那么增程式已经得到最大的纯电里程了,但仍旧不满意,...

理想one  40度电。四年以后

理想L6 37度电,L7、L8、L9也就多了 42度和53度电的电池包版本。可见增程式可预见的将来,增程式无法翻倍式增加纯电里程,行业高速发展期已过。就像航空业超音速客机无法真正实现一样。

那么增程式(比如理想one)用户会换购新款理想L系列吗?我身边的例子是更换理想one更换纯电车了。就图更大的无忧纯电里程。

都说纯电车开过回不去了。增程开过,我看很多转纯电车了。因为抱着“纯电优先,舍不得燃油的心态”买增程,最后发现还是要把发动机油箱换电池容量来的实在。

燃油车不考虑用行车途(家用车、网约车、出租车可以同一个车型)。而增程式帮助用户实际了解自己用车类型,常用行车里程……。结果大部分家用车用户通过增程式二次购买转纯电车了。

真正了解自己用车需求以后,增程式纯电里程也没有大发展潜力。那么与其靠近纯电,不如就是纯电。想穿了也就这回事。但没开过就是想不穿,这没办法。买增程车就是了,一出国就※※,一买增程式就爱纯电。体验过增程式的焦虑就懂了。
stevenkoh 编辑于 2024-08-05 15:38
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
资深泡菜
泡网分: 23.363
主题: 94
帖子: 5353
注册: 2005年8月
虚化 发表于 2024-07-31 16:25
“缩小发动机”这个假设不成立,发动机的大小跟续航里程无关,跟输出功率相关。
虽然只需要开100公里,发动机输出功率也不能减小太多,所以体积也无法减小。例如减小到0.5L排量,输出功率不够,小马拉大车,只能平路慢悠悠的开,不能爬坡,不能加速超车,谁能接受?

你要把发动机当日常用肯定不能接受,把发动机当应急用就能接受了。厂家不出这种也是基于这种考虑,客户肯定是把发动机当日常用的。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
泡菜
泡网分: 19.48
主题: 25
帖子: 767
注册: 2004年4月
tpytpy1965 发表于 2024-08-05 13:40
纯电车烦就烦在要稍微规划一下,还有下去充电赶上排队,前面有2辆车等着充电,那你要等多久?油车或混动应该不要“稍微规划一下”,前面有2辆等着加油,你看要等多久?两种体验差距有多大?各人心中有数也不一样吧?

是的,说得非常对,这才是有实际经验的观点。特别是路上计划有变,油车就很灵活,上哪加油都不耽误事,电车就要全盘重新规划,哪里充电,哪里吃饭,哪里过夜全都要重新来一遍,如果网络好,副驾能帮忙还好一点,如果没有,全都要自己一边开车一边查资料重新做计划,然后走在路上心里还没底,不知道实际情况和规划的是不是一样,就知道有多崩溃了……
silentdreamer 编辑于 2024-08-05 15:24
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
泡菜
泡网分: 19.48
主题: 25
帖子: 767
注册: 2004年4月
向前向前向前 发表于 2024-08-05 12:20
很多人只是没办法克服内心对未知的恐惧
实际纯电出行,只要不是去无人区,早就没有问题了。即使是过年回家,稍微花点心思规划一下,也是妥妥的。
反向思考一下,为什么过年过节服务区充电人多?因为越来越多的人发现纯电出行没问题呀
btw:我20年纯电去西部,路...

任何车都不要硬扛过年春运,规划也只能规划下高速,折腾两下就多一倍时间了,车上带着孩子根本耗不起,只能路上找地方住,这对于1000公里左右里程的,大家是不希望的。

就说2024年春运,南方几乎所有的跨省高速都堵了,服务区啥车都挤不进去,逢服务区就堵车,因为排队进服务区的车一直排到主路上一两公里,造成主路跟着堵……别说充电,加油都要限量

至于去西部,也不能总拿自己做例子,大家玩法不一样,去的地方不一样。就好比之前有人问进藏要什么车,有人说QQ都能去,可是我们都知道,同样是进藏,QQ去的地方和LC80去的地方是不一样的。同样一路能充上电的地方和充不上电的地方也是不一样的

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
wan
泡菜
泡网分: 34.068
主题: 0
帖子: 2541
注册: 2001年11月
tpytpy1965 发表于 2024-08-05 13:40
纯电车烦就烦在要稍微规划一下,还有下去充电赶上排队,前面有2辆车等着充电,那你要等多久?油车或混动应该不要“稍微规划一下”,前面有2辆等着加油,你看要等多久?两种体验差距有多大?各人心中有数也不一样吧?...

做充电规划不能过于相信充电地图。
我遇到过在一个地级市,地图上显示的十几个充电站一个都不能用的情况。
我觉得纯电补能完善还有很长的路要走。
发布自 安卓客户端
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
泡菜
泡网分: 0.843
主题: 0
帖子: 827
注册: 2022年10月
向前向前向前 发表于 2024-08-05 12:20
很多人只是没办法克服内心对未知的恐惧
实际纯电出行,只要不是去无人区,早就没有问题了。即使是过年回家,稍微花点心思规划一下,也是妥妥的。
反向思考一下,为什么过年过节服务区充电人多?因为越来越多的人发现纯电出行没问题呀
btw:我20年纯电去西部,路...
纯电车烦就烦在要稍微规划一下,还有下去充电赶上排队,前面有2辆车等着充电,那你要等多久?油车或混动应该不要“稍微规划一下”,前面有2辆等着加油,你看要等多久?两种体验差距有多大?各人心中有数也不一样吧?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
老坛泡菜
泡网分: 38.294
主题: 36
帖子: 8731
注册: 2007年11月
年内主力装备
Canon EOS R5
vivo X100 Pro
向前向前向前 发表于 2024-08-05 12:20
很多人只是没办法克服内心对未知的恐惧
实际纯电出行,只要不是去无人区,早就没有问题了。即使是过年回家,稍微花点心思规划一下,也是妥妥的。
反向思考一下,为什么过年过节服务区充电人多?因为越来越多的人发现纯电出行没问题呀
btw:我20年纯电去西部,路...

大家都敢用电车跑长途那就要看充电桩的建设速度了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
山东省
泡菜
泡网分: 3.818
主题: 45
帖子: 4084
注册: 2013年1月
cnzxy 发表于 2024-08-05 11:57
我理解增程车主要是解决长途行驶的情况,不需要排队充电,加油即可。所以要是油箱小的话,还得充电。
这不是你理解的问题,而是你没有实际自己亲身开过增程式。你现在的理解是“你没有一头牛”,真的你购买了,有了一头牛,想法不是如此。而是,既然我有大电池,干嘛不充满呢?就像这位阿姨。
 
 
这涉及到一个SOC的技术问题,这个技术大家没有开过插电车很难理解(SOC叫法不同,真实意思应该叫“电量平衡设置”,是行车发电策略最重要的技术参数)。如果简单说白了就是,大电池插电车,到底应该先用电还是先用油?这里面,增程式是淡化谈这个问题的,先等用户购买了再说。网上可以看到争论,没买的用户觉得这个问题无所谓,因为不涉及自己利益。一些拿增程式通告费的,说“先用电,再用油”是不懂增程式。而实际购买增程式的用户会这个涉及切身利益的问题非常敏感,他们都希望“先把电用完,再用油,这才是增程式的正确理解”。具体看下面左图,用户非常※※“藏电问题”。而实际上,把电先用完会带来很多无法接受的后遗症,所以无法用完。而右图是增程式鼓吹者自吹,保留电力才是正确(所谓高SOC)。
 
 
上面两图我翻译一下大白话。
左图:客户意见,增程式就应该先把电池用完再用油,电池没电的驾驶品质是你车厂的事情,消费者不管,电池必须先用完。
右图:车厂一件。我保留一些电池是为你好,这样避免电池用完以后,车辆动力不足,噪音极大。我是为你好,电池必须保留,甚至保留70%就应该用油。

你如果是消费者,你占哪边?增程式鼓吹最靠近电车,普通消费者自然会觉得“先把电池用完,再用油”这才是增程式初衷,就像前面一开始的阿姨,她说的“老想着电池充满”就是想优先用油。但实际并非如此。真的用完了,行车品质差到难以接受。所以,增程式会藏电。不藏电的只有Addon P2/P3插混。
stevenkoh 编辑于 2024-08-05 13:31
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 11.188
主题: 0
帖子: 454
注册: 2008年7月
huhuzz 发表于 2024-08-03 22:02
虽然不是每人每天都要跑1000公里,但是对许多人来说,过年长途回家是绕不过去的坎,虽然一年才一次,但是这一次是绝不许出任何幺蛾子的,而且这几天假期里也比平常任何时候都容不下幺蛾子。

很多人只是没办法克服内心对未知的恐惧
实际纯电出行,只要不是去无人区,早就没有问题了。即使是过年回家,稍微花点心思规划一下,也是妥妥的。
反向思考一下,为什么过年过节服务区充电人多?因为越来越多的人发现纯电出行没问题呀

btw:我20年纯电去西部,路上充电桩都是随便充,没什么人。因为那时候真没多少人敢纯电跑长途。现在都2024了,如果还不敢,那就完全是思想问题。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
北京
泡菜
泡网分: 3.818
主题: 45
帖子: 4084
注册: 2013年1月
silentdreamer 发表于 2024-08-05 10:52
增程车主要还是靠烧油发电来行驶,靠发动机的效率来节能,同时享受电驱的感受。
如果转换为主要靠纯电驱动,那大家又会嫌弃大部分时候带着个用不上的发动机是个累赘了
就好比你去旅游还背套锅灶+2斤米面……
讲个段子。巴西有个男囚,他老婆在他入狱时候怀孕了。原因是他利用家属探视的机会,多次把自己的精华交给老婆,终于有一次成功了。

回到这个问题,发动机高速行驶不是累赘。增程式既然发动机无法拆卸,何不利用高速直驱使得发动机不要成为累赘呢?增程式的问题在于,她自己发动机不直驱低效,还不允许大家说她。

这就好比打拳的仙女,厌恶自己的发动机老公或男人,但她们要孩子。她们用“非直驱”的方式多次获取自己的孩子,还不允许大家说她。问题是,你不喜欢发动机,觉得发动机不重要,可以不安装呀,可以不用男人,像纯电车一样。

你自己用高速非要用“二次能源转换方式”,这种非直驱的方式,还不让人说就心理奇葩了。

有人说仰望U8也是增程,问题是人家四个独立电机。等于一个男的最多提供两个精华,直驱必然前驱带俩轮,做不到独立控制。而且人家羞于谈增程。就增程式自己蹭热点。

增程并没啥,国外volt也有直驱看法分歧。到像中国这么技术上明目张胆指鹿为马,颠倒黑白的真没有。技术上说真话被主流媒体围攻霸凌,国外真没有。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 3.371
主题: 13
帖子: 2188
注册: 2012年4月
我理解增程车主要是解决长途行驶的情况,不需要排队充电,加油即可。所以要是油箱小的话,还得充电。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖南省
泡菜
泡网分: 19.48
主题: 25
帖子: 767
注册: 2004年4月
增程车主要还是靠烧油发电来行驶,靠发动机的效率来节能,同时享受电驱的感受。
如果转换为主要靠纯电驱动,那大家又会嫌弃大部分时候带着个用不上的发动机是个累赘了
就好比你去旅游还背套锅灶+2斤米面……
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
wan
泡菜
泡网分: 34.068
主题: 0
帖子: 2541
注册: 2001年11月
taylor1984 发表于 2024-08-05 10:20
那个复读机无视就好,在论坛2年了,来来※※就是复制粘贴那些东西,看都看腻了,没点新鲜的...

也不完全是,根据我的观察,有时候会根据论坛其他泡菜的回复更新自己的知识点,现学现用,之前错误的地方更多。这种也叫“现充”。
总体来说主要知识来自于互联网,主要引用资料是自媒体和网红发言,对术语和知识点的理解不乏望文生义之处,论证多处逻辑不通和前后矛盾,还喜欢长篇大论“引经据典”,看似知识点满满,实则观感极差。
发布自 安卓客户端
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
泡菜
泡网分: 3.818
主题: 45
帖子: 4084
注册: 2013年1月
IEC909 发表于 2024-08-02 09:26
这种想法更不靠谱,多了一套充放电流程整体效率会更低,因为电池充电是有效率损失的,充电消耗100度,放电可能只能放出八十几度,这个与充放电速率、温度等好多因素都有关系。
所以增程的设计思路是发电机发出来的电首先要满足驱动电机需求,多余的再存到电池里。

这是电池的库伦效应,充电/放电有损失。所以,增程式所谓一直工作在最高热效点,是错误的。最高热效率输出功率如果远远大于低速糯动所需要的功率,那么多余电力充电放电也损失掉了。

实际上没有一家插混(包括增程式)固定工作在所谓“最高热效转速”,因为不仅仅有充放电损失,而且低速高转速散热、NVH、吵闹是不可能。

真正的技术叫”功率跟随“。增程式的固定工作点,是虚假宣传完全不成立的。

增程式的所有所谓技术优势,其实都是不成立的。那么反过来,增程式就是落后的技术。否则保持捷雪藏100年不用?
stevenkoh 编辑于 2024-08-05 10:24
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 7.472
主题: 22
帖子: 7446
注册: 2012年11月
wan 发表于 2024-08-05 10:19
我的问界m5总里程3万2,其中燃油里程8千9,燃油里程和30%的统计值接近。
这将近九千公里的高速里程中,我高电量,低电量,燃油优先,纯电优先,智能模式全部都试过,无论是油耗还是nvh没有体验到任何差别。
理论上,低电量加速会变差,但是感觉并不明显。...

那个复读机无视就好,在论坛2年了,来来※※就是复制粘贴那些东西,看都看腻了,没点新鲜的
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
wan
泡菜
泡网分: 34.068
主题: 0
帖子: 2541
注册: 2001年11月
iliad 发表于 2024-08-04 23:13
我就是增程用户,车1年已经3w公里,其中8千高速NOA。包括春节返程横穿河南安徽苏北。
高速1.5T的增程都顶得住,1.5自吸的就难讲,30万价位的增程NVH绝对没问题。
现在走插混路线的厂家的确自动驾驶没一个能打的。
我要再买车,肯定是去买个小车,...

我的问界m5总里程3万2,其中燃油里程8千9,燃油里程和30%的统计值接近。
这将近九千公里的高速里程中,我高电量,低电量,燃油优先,纯电优先,智能模式全部都试过,无论是油耗还是nvh没有体验到任何差别。
理论上,低电量加速会变差,但是感觉并不明显。
某些人声称增程低电量nvh变差油耗高,这个从理论上就说不通。电力传动本身就等效于一个无极变速箱,和机械传动可以完全等价,而且比机械传动更安静更平顺。直接驱动能做到常用档位用电力传动都可以覆盖到,而且传动效率差异远没有直驱厂家宣传的那么大(最多也就5%左右的差距)。
如果电力传动低电量nvh差油耗高,那epower的2度小电池岂不是更差?要知道增程式最低保电20%的电量也有epower那个小电池的四倍。
实际上,nvh最差的是就是丰田低端ths油混,开过雷凌双擎的就知道那个声音多难听,比燃油车还严重。
发布自 安卓客户端
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
泡菜
泡网分: 3.818
主题: 45
帖子: 4084
注册: 2013年1月
iliad 发表于 2024-08-04 23:13
我就是增程用户,车1年已经3w公里,其中8千高速NOA。包括春节返程横穿河南安徽苏北。
高速1.5T的增程都顶得住,1.5自吸的就难讲,30万价位的增程NVH绝对没问题。
现在走插混路线的厂家的确自动驾驶没一个能打的。
我要再买车,肯定是去买个小车,...
增程的差异性,大嘴磕磕巴巴讲了四点(#354贴原始视频链接

1.没有发动机直驱,省略“变速箱”结果简单成本低;
2.没有发动机直驱,高速没有顿挫,提高了平顺性(连说三遍);
3.增程发动机解耦,能量回收更好;
4.插混发动机介入(他所谓切换)带来NVH问题;
我这里再帮老余添加一条:5.增程全电驱,天然适合自动驾驶。对应“插混自驾没一个能打的”。

这里就谈纯技术,以上无一条是成立的。

1.增程式也有电机,电机必然包含齿轮箱,包含固定齿比减速器。从机械结构上说,增程式和单档DHT就差一个离合器,机械几乎完全一样,都没有变档机构。假如电驱车包含两档变速(保时捷电驱),那么两档DHT混动变速器复杂不到哪里去。
2.增程的售价没有体现在省略变速箱。反而单档DHT的售价最低。
3.发动机解耦能量回收更好,完全不符合汽车和电机原理,就一个笑话。
4.发动机介入的NVH问题,日系混动早解决了。国产卷了这么多年,早解决了。目前国产插电单档/多档DHT MPV多款车型大热,难道商务MPV不在乎NVH?显然不是事实。
5.自动驾驶是自动驾驶,插混/增程是机械电机。和第三条一样,风马牛两回事。任何电控自动变速器都做成和电动机一样,是一个“动力黑盒”。

增程需要依靠电驱给自己智驾赋能,掩饰增程路线的原生机械指标落后问题。国产卷到现在了,增程在技术上是没有一项能在插混领先的。大嘴的所谓“优势”其实技术上都不成立。只要多档DHT MPV 2025年继续生产,厂长的“国产多档DHT活不过2025”自然不攻自破。
stevenkoh 编辑于 2024-08-05 10:17
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
老坛泡菜
泡网分: 30.26
主题: 29
帖子: 2333
注册: 2003年7月
stevenkoh 发表于 2024-08-04 14:11
但没电的时候,增程式是否顶得住,顶住的NBH体验怎么样这个大家自己考虑
增程式用户,只有自己实际购买后,才能真正体验到什么是“纯电车让渡发动机油箱资源”的代价,所以二次购买基本都是纯电车。
纯电和插混的自动驾驶不如增程。增
程式用户,只有自己实际购买后,才能真正体验到什么是“纯电车让渡发动机油箱资源”的代价,所以二次购买基本都是纯电车。
我就是增程用户,车1年已经3w公里,其中8千高速NOA。包括春节返程横穿河南安徽苏北。
高速1.5T的增程都顶得住,1.5自吸的就难讲,30万价位的增程NVH绝对没问题。
现在走插混路线的厂家的确自动驾驶没一个能打的。
我要再买车,肯定是去买个小车,停车方便,仅此而已,像样的增程都太大了。
最后试驾不要钱,现在手机点点销售直接送车上门试驾。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
wan
泡菜
泡网分: 34.068
主题: 0
帖子: 2541
注册: 2001年11月
huhuzz 发表于 2024-08-04 17:12
哪有那么多肉啊,凡尔赛并不能解决所有问题。
厂长也知道增程没有出路,也尝试过教育用户选他家的纯电,结果被市场教育了……...

不是增程没有出路,而是理想产品过于单一,销量遇到了瓶颈,必须开发新的品类才能继续扩大销量。
理想基于纯电平台规划了mpv意图是开辟的蓝海,但是mega是个大大的失败。
发布自 安卓客户端
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
泡菜
泡网分: 9.695
主题: 0
帖子: 677
注册: 2007年4月
IEC909 发表于 2024-08-04 07:53
你要说这个,一会儿就会有人上来给你说过年回老家应该去坐飞机高铁,你说机票太贵高铁票不好买,他会让你提前规划,主打一个何不食肉糜。...

哪有那么多肉啊,凡尔赛并不能解决所有问题。
厂长也知道增程没有出路,也尝试过教育用户选他家的纯电,结果被市场教育了……
发布自 iOS客户端
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
北京
泡菜
泡网分: 3.818
主题: 45
帖子: 4084
注册: 2013年1月
 
放大上图可以看出,增程式的发动机、油箱、发电机要挤占50%电池资源。去比较零跑增程和纯电也是差不多。

也就是增程三件套,挤占了一半电池资源。而楼主想挤占更少的电池资源,而实际上技术和商业不可行。

那么增程式已经得到最大的纯电里程了,但仍旧不满意,想要更大的纯电里程,只有四种方法:
1.外挂可拆卸式增程动力包(技术/商业不可行)。
2.宝马i3类似的小动力包,商业不可行。
3.去掉增程三件套。下一辆买纯电版,抛弃增程式,增加无忧纯电里程。
4.寄希望于电池突破,增加纯电里程。

第四点是不可能的,因为到了第四点。就没有增程式的必要了。纯电的续航里程更大,所以增程式就用户新能源的初体验,第2次就会被抛弃。那么问题来了,多档/单档DHT和增程,谁会先趴下?
 
 
要是老板们觉得多档/单档插混MPV舒服,一直会重复购买。如果多档mpv一直存在,厂长说的多档DHT 2025年就完蛋,这还正确吗?人家是绝不做增程的。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 3.818
主题: 45
帖子: 4084
注册: 2013年1月
iliad 发表于 2024-08-04 12:06
在普及200度的电池之前,纯电1000公里续航存粹是智商测试。
...
这话说的,那么智商测试很多了。二次能源转换油耗还能低,这也是智商测试;纯电和插混的自动驾驶不如增程,这也是智商测试……

还是谈技术或商业本身。楼主所言的“里程焦虑”,实际上叫“纯电高速充电焦虑”。或者更明确的是“家用车节假日高速充电焦虑”,和电池包大小,纯电里程关系不大,是“充电补能焦虑”不是“里程焦虑”。

网约车司机和商务MPV的专职司机师傅不会有这个焦虑,能规划路线。而家用车能规划的,纯电也没有“里程焦虑”。纯电其实电池包再大,充电补能时间永远不可能超过加油。电池越大,充电时间越长。反而更要依赖规划路线上的充电时间。而城市没有这个问题,这个问题体现在高速公路的长途出行上面。

记住【高速公路】这个重要变量,因为插混高速公路是高速直驱的。城市插混和增程一样。

增程式和插混不同之处在哪里?有两个:

第一个,就是车辆是“燃油车让渡电车资源”,还是“纯电车让渡油车资源”?插混车是“燃油车让渡一部分资源给电池和电机”,而增程式是“纯电车让渡一部分资源给发动机油箱。而车辆的载重和体积都是有限的。举例来说:

插混车把低速行驶给电机和电池负责,高速行驶燃油负责高速行驶和发电。
增程式是全速域行驶都交给电机和电池,但长距离燃油负责发电。所以,

插混的问题是,高速的时候发动机自己能否顶得住?
增程的问题是,没电的时候发动机发电机能否顶住?

这两个不同。高速的时候,大家都顶得住;但没电的时候,增程式是否顶得住,顶住的NBH体验怎么样这个大家自己考虑。

第二个不同,电池容量和高速公路补能。
增程式车辆的电池是纯电车让渡发动机和油箱,所以增程式的电池都已经最大了,抠出的载重和体积放燃油部分。增程电池都接近于50度,和低版本纯电车不相上下。
而插混不同,是“燃油车让渡电池”。因为电池太重太贵,所以插混电池不一定最大。唐DMi版本有三个电池容量版本,销量最高的,并不是电池最大的。秦L的电池也有两个版本,最低版本才10度电。

低配电池高速公路有一个优势,“没有选择困难症”,因为电池小,不指望充电。高速都是高SOC的设置,高速不用电。而增程式由于电池大,家用客户总想着先充电再加油。这个等用户购车了,自己真的有一头牛,就是这么想的。增程式高速低油耗就是这么来的。

这玩意儿等用户自己真正开了,就门清。因为大电池放着不用,不甘心。

增程式用户,只有自己实际购买后,才能真正体验到什么是“纯电车让渡发动机油箱资源”的代价,所以二次购买基本都是纯电车。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
老坛泡菜
泡网分: 30.26
主题: 29
帖子: 2333
注册: 2003年7月
男人心似海深 发表于 2024-08-03 21:37
纯电已经有1000公里续航的了,不过真的没必要背着大电池,不是人人每天都要开1000公里的。
在普及200度的电池之前,纯电1000公里续航存粹是智商测试。
高速如果压120,每百公里20度电是起码的,这还不算冬天开暖风,还要考虑留保底余量。
然后那种气温合适,前后保障车,压着限速下限,电池从100跑到0,轿车风阻,未来是直播过,但也仅此而已。
你可以看看现在大约80度电的车什么价位,100度电的车什么价位。
在自动驾驶普及后,不说一天1000,一天七八百是很稀松平常的事情。放个长假想找个舒服一点的地方躲一躲,就得这么远。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
wan
泡菜
泡网分: 34.068
主题: 0
帖子: 2541
注册: 2001年11月
huhuzz 发表于 2024-08-03 22:02
虽然不是每人每天都要跑1000公里,但是对许多人来说,过年长途回家是绕不过去的坎,虽然一年才一次,但是这一次是绝不许出任何幺蛾子的,而且这几天假期里也比平常任何时候都容不下幺蛾子。...

所以一台大电池的插混是最佳选择。
发布自 安卓客户端
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
泡菜
泡网分: 3.858
主题: 15
帖子: 2588
注册: 2011年11月
huhuzz 发表于 2024-08-03 22:02
虽然不是每人每天都要跑1000公里,但是对许多人来说,过年长途回家是绕不过去的坎,虽然一年才一次,但是这一次是绝不许出任何幺蛾子的,而且这几天假期里也比平常任何时候都容不下幺蛾子。...

你要说这个,一会儿就会有人上来给你说过年回老家应该去坐飞机高铁,你说机票太贵高铁票不好买,他会让你提前规划,主打一个何不食肉糜。
发布自 安卓客户端
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
山东省
回复主题: 想到一个问题,为什么不反过来做增程呢。
功能受限
游客无回复权限,请登录后再试