想到一个问题，为什么不反过来做增程呢。

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luckcat

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2024-08-01 10:57

臭手发表于 2024-07-31 17:41
续航焦虑倒是是焦虑哪部分内容不说了，反正就是纯电有个续航焦虑的问题。
关于您这想法也不好一一对应的讨论，篇幅太长了。就还是前面那意思的，各种需求以及成本体积重量之间的平衡性，厂家肯定比咱们分析得清楚。
毕竟他们是要真金白银往里投入的，如果推出的车型没...

本来就是瞎想，没什么对不对的，就当是聊天扯淡了。

电池以目前技术条件来讲，体积、重量应该还做不到替代，但是我估计价格已经可以了，现在100度电池的成本，可能跟去年50度电池的成本相当。所以对于理想L9、问界M9这种已经装车52度电池的厂家来说，升级到100度电池，并不是一个太困难的决定，至少在成本方面没有决定性的差异。影响这个决策的，可能更多的是产品定位，市场策略方面的一些考虑，混动如果100度电池了，那纯电就不用玩了。

体积、重量方面其实也不用担心，很多车型都是纯电、混动，共用一套底盘，电池用CTB，装50度电池，还是100度电池，只取决于车型和定位。蔚来的电池包，体积尺寸都是一样的，70、100、150度电池都可以塞进去，说明余量做的足够大，体积不用担心。

以车圈目前卷的情况来看，很多以前不敢想的事情，都有可能发生，我觉得哪家厂激进到直接塞100度电池进去，也不是不可能。就看谁出来第一个吃螃蟹了。迪子的汉、唐也都是纯电和混动共用一套底盘，混动升级到100度电池，在技术上没有一点问题。有问题的是，迪子的纯电和混动基本1：1的销量，假如混动升级到100度电池，那纯电就完蛋了，所以迪子的车型规划非常清晰，严格控制混动的电池包，汉只有30度电，唐是45度电。倒是理想没什么纯电包袱，唯一的纯电车MEGA也仆街了，而且从理想one起，就是简单粗暴的塞大电池包，拉高续航里程。因此，最有可能塞100度电池包的是理想，其次是华为，毕竟华为是摸着理想过河，最不可能的是迪子。

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广东省

第 36 帖

啊色丁

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2024-08-01 09:36

虚化发表于 2024-07-31 16:25
“缩小发动机”这个假设不成立，发动机的大小跟续航里程无关，跟输出功率相关。
虽然只需要开100公里，发动机输出功率也不能减小太多，所以体积也无法减小。例如减小到0.5L排量，输出功率不够，小马拉大车，只能平路慢悠悠的开，不能爬坡，不能加速超车，谁能接受？

你一定要等到电池里的电用完了才开始发电吗？

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广东省

第 35 帖

啊色丁

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2024-08-01 09:33

luckcat 发表于 2024-07-31 11:31
现在纯电车有里程焦虑，主要是电量计算没那么线性，没那么准确，剩余里程可能一下就没有了，所以必须保留足够的余量去充电，无形中增加了里程焦虑。
增程车，好多有充电条件的人，当纯电车来开，油基本不用，而且一直嫌弃车厂配的电池太小，续航里程太少。
既然这样，...

楼主你看下那些车评人和无知的观众，它们看到增程和混动画，就要把它的电给用光了后测试没电时的各种油耗和续航。

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第 34 帖

dual

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2024-08-01 08:58

liu695 发表于 2024-07-31 16:50
增程车包括了燃油车那一套动力和传动系统，不是所有企业都能做好的。

增程车哪来的什么传动系统？你说反了吧

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安徽省

第 33 帖

wan

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2024-08-01 08:37

why099 发表于 2024-08-01 08:31
增程的发动机不直接驱动车辆行走，只专心在效率最高的工况发电，给电池充电，电流也少量驱动电机。
在市区，用油的工况。增程比插混省油。高速上，增程的油耗是没有优势的。...

你可以看看易车最新做的的120km/h高速测试，看看直驱到底有没有优势。
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第 32 帖

why099

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2024-08-01 08:31

wan 发表于 2024-07-31 18:08
现在还这么说？
首先增程就是插混一种，两个并不是并列关系。
插混无论带不带直驱，油耗都有做的低的，也有不低的，整体上差异可以忽略不计。增程做得好的，比有部分带直驱的油耗还低。

增程的发动机不直接驱动车辆行走，只专心在效率最高的工况发电，给电池充电，电流也少量驱动电机。

在市区，用油的工况。增程比插混省油。高速上，增程的油耗是没有优势的。

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第 31 帖

why099

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2024-08-01 08:26

虚化发表于 2024-07-31 17:31
比亚迪在低端车中用插混，在高端车仰望U8中用增程，这是闹哪样？

高端车，不一定用最先进的技术，用可靠的技术。

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第 30 帖

liu695

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Canon EOS R5

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2024-08-01 00:02

why099 发表于 2024-07-31 17:01
混动的技术含量高，增程技术含量低。

楼主说的纯电和增程。

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第 29 帖

塞外飘雪

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★ NIKON D800E

NIKON D60

2304FPN6DC

★ NIKON D40

2024-07-31 20:26

其实这个问题需要从多个方面考虑：
1、10年后车辆残值，通常来讲也就原新车价的10-20%，10年的车底盘的橡胶件基本都差不多了。如果要开的舒服，这个时间点需要维修换件的地方不少。
2、相对燃油车可维修性高，就是每次的维修费用相对车辆的残值具备维修价值。
3、电车10年后车辆残值，10年后电池基本也就差不多了，而电池储能越多电池就越大，换电池相对费用也会越高，按目前平均1度1000元-1500元的电池，再加上基础维修费用，这个可以查每个新能源车电池配件价格就知道了。

结合维修价值的问题，所以混动一般电池都不大，基本配置的电池刚好满足基本的城市通勤公里数（百公里左右），到电池寿命极限车辆仍然有换电池的维修价值，估计6-8年大概率需要换电池，这样车辆换电池维修一次再遇电池不行车也就差不多又要更新了。

按我买的枭龙MAX电池续航105公里，市区低速公里数比较实，实际纯电模式会自动保留20%的电量就自动启动发动机了，实际纯电可用里程差不多80公里左右。

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第 28 帖

男人心似海深

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2024-07-31 18:29

pkeenbob 发表于 2024-07-31 17:32
新能源没补贴，一起摇号，交一样的税。你会买吗？

还买新能源啊，和油车完全不一样的体验

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第 27 帖

wan

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2024-07-31 18:10

luckcat 发表于 2024-07-31 16:46
小增程纯粹就是为了解决续航焦虑的，没电了，用油还能再撑100公里，可以找到地方充电。
实际场景中，开混动的，也只是用200公里的纯电续航，基本不用油，那大油箱存在的意义就没有了。...

你这种产品已经有人做过了，结果市场就是彻底的失败。至少近几年不会有厂家再考虑这种产品。
至于为什么会失败我觉得几个回复帖子应该都说清楚了。
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第 26 帖

wan

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2024-07-31 18:08

why099 发表于 2024-07-31 17:01
混动的技术含量高，增程技术含量低。...

现在还这么说？
首先增程就是插混一种，两个并不是并列关系。
插混无论带不带直驱，油耗都有做的低的，也有不低的，整体上差异可以忽略不计。增程做得好的，比有部分带直驱的油耗还低。
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第 25 帖

虚化

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2024-07-31 18:01

时不时有人异想天开，插混增程减小发动机，可拆装的mini发动机，纯电加个小增程器，这类想法都缺乏一个基本常识，电池没电后需要靠发动机/增程器独立驱动车辆，小发动机小增程器的输出功率根本不足以驱动车辆正常行驶，如果有这样的小发动机，油车早就用上了

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第 24 帖

benbenmeng

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2024-07-31 17:52

虚化发表于 2024-07-31 16:25
“缩小发动机”这个假设不成立，发动机的大小跟续航里程无关，跟输出功率相关。
虽然只需要开100公里，发动机输出功率也不能减小太多，所以体积也无法减小。例如减小到0.5L排量，输出功率不够，小马拉大车，只能平路慢悠悠的开，不能爬坡，不能加速超车，谁能接...

楼主只考虑自己的使用场景。其实还不止这些问题，还有一个问题，增程式的车普遍充电都慢，经常充电也受不了。
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第 23 帖

臭手

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2024-07-31 17:47

pkeenbob 发表于 2024-07-31 17:32
新能源没补贴，一起摇号，交一样的税。你会买吗？

这玩意也不太好说绝对了，时代和车都在不断的发展进步。
几年前可以比较肯定的说不会，但是现在说的话、、、未必了。身边不少同事朋友都是油车指标换了电车，摇中油车指标的也有买电车的。
补贴摇号这些因素基本可以忽略，那些换电车的没几个是因为钱的事换的，换的电车一个比一个贵没几辆便宜货。使用成本上倒是可能有考虑但也不至于是主要因素，那些人没几个差钱的，起码每年万八千的油钱是完全不在乎的。

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第 22 帖

臭手

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2024-07-31 17:41

luckcat 发表于 2024-07-31 17:17
比方说我自己家的电车，标称550公里续航，实际上跑高速大约也就是380左右，除非明确知道目的地就有充电桩，不然在剩下15%续航的时候，就已经开始焦虑了。这个毛病是从第一代混动落下的，当时唐DM只有80公里纯电续航，电池衰减以后，看起来还有30%电量，...

续航焦虑倒是是焦虑哪部分内容不说了，反正就是纯电有个续航焦虑的问题。
关于您这想法也不好一一对应的讨论，篇幅太长了。就还是前面那意思的，各种需求以及成本体积重量之间的平衡性，厂家肯定比咱们分析得清楚。
毕竟他们是要真金白银往里投入的，如果推出的车型没人愿意买或成本太高，他们也是真金白银的要亏钱。所以对各方面的利弊分析肯定比咱们想的要深入，既然厂家没推出这种车型，那应该就是有什么不好解决的问题，或者就是意义不大。

大概齐的想想那发动机的功率会不会不够？想把200或300公里的耗电补足时间上也许很长。要是只补充一点那也没啥意义。
现在80公里左右的续航在电池体积重量、日常使用里程等方面可能是对厂家比较合适的一个配比，无论哪头再搞大最后会不会都有点得不偿失？

当然这一切都是基于现在的条件下，电池的体积重量、政策上对油车电车的区别、销售价格等等的外部环境等等现实条件。
如果电池技术有突破现在200公里电池的体积重量能平替成500公里的，那肯定没啥难度了；或者就是政策上对混动车也优待，那从用户角度考虑省了购置税车船费燃油税之类的买车时多付一些也划算，等等等等的吧，总之就是现在就这么个环境、就是这么个现状，您这想法暂时可能实现不了。

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第 21 帖

pkeenbob

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2024-07-31 17:32

filter123 发表于 2024-07-31 13:56
新能源车，还看中国！

新能源没补贴，一起摇号，交一样的税。你会买吗？

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第 20 帖

虚化

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2024-07-31 17:31

why099 发表于 2024-07-31 17:01
混动的技术含量高，增程技术含量低。

比亚迪在低端车中用插混，在高端车仰望U8中用增程，这是闹哪样？

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第 19 帖

luckcat

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2024-07-31 17:17

臭手发表于 2024-07-31 16:02
纯电的里程焦虑貌似并非是电量计算不线性问题吧？主要是补充能量的时间太长，甭管是赶路还是办事这个充能时间夹在中间太碍事。
现在这社会但凡有点创新点的肯定早被人拿来用了，您这想法没人用估计就是有什么不太合理不太上算的地方，大概齐的想想可能有：
1. 已...

比方说我自己家的电车，标称550公里续航，实际上跑高速大约也就是380左右，除非明确知道目的地就有充电桩，不然在剩下15%续航的时候，就已经开始焦虑了。这个毛病是从第一代混动落下的，当时唐DM只有80公里纯电续航，电池衰减以后，看起来还有30%电量，一下就掉到15%以下了，发动机强制启动。油车就没这问题，当油灯亮起来的时候，我就明确知道，剩下的油还可以跑100公里，可以更有效的规划行程。

有这个想法，其实也是看到很多用增程和混动车的用户，根本不用发动机，一直用纯电跑。事实上，我家的唐DM以前也是这样干的，每天在自家车位上充电，80公里续航刚好可以保障每天上下班通勤，5年一共开了5万公里，其中4万是用纯电跑的。这也是为什么在换车的时候，没有考虑混动，而是直接上了纯电。但是大多数用户，要么没有充电的条件，要么对纯电续航心存疑虑，所以增程和混动现在卖的这么好。但是纯电相对燃油的优势太明显了，但凡开过电车的人，就不会再想回到油车，加大电池比重，逐渐过渡到纯电，几乎是必然的演进路线。

现在理想、M9，都上了50度电池，续航干到200多，迪子的唐45度，汉30度电，也都干到200出头，所以今年新出的混动和增程只有一百多纯电续航的车，就会被人吐槽说续航太短。如果电池价格进一步下降，我觉得会有车企继续增加电池包，也许500有点夸张，但也不是完全不可能。

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why099

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2024-07-31 17:01

liu695 发表于 2024-07-31 16:50
增程车包括了燃油车那一套动力和传动系统，不是所有企业都能做好的。

混动的技术含量高，增程技术含量低。

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第 17 帖

向前向前向前

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2024-07-31 16:57

luckcat 发表于 2024-07-31 16:46
小增程纯粹就是为了解决续航焦虑的，没电了，用油还能再撑100公里，可以找到地方充电。
实际场景中，开混动的，也只是用200公里的纯电续航，基本不用油，那大油箱存在的意义就没有了。

有没有可能续航焦虑其实完全没必要

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第 16 帖

liu695

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2024-07-31 16:50

增程车包括了燃油车那一套动力和传动系统，不是所有企业都能做好的。

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第 15 帖

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2024-07-31 16:46

IEC909 发表于 2024-07-31 14:50
你设想的这种车，跑长途的时候前半程有电的时候那是生龙活虎，后半程用个小发动机那直接就萎了，只能跑八十不说，还时不时的要进站加油，这一个天上一个地下的体验谁能受得了？还不如直接买纯电车得了。

小增程纯粹就是为了解决续航焦虑的，没电了，用油还能再撑100公里，可以找到地方充电。
实际场景中，开混动的，也只是用200公里的纯电续航，基本不用油，那大油箱存在的意义就没有了。

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第 14 帖

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2024-07-31 16:44

tpytpy1965 发表于 2024-07-31 12:51
500公里纯电续航，就是一纯电车了。再加油箱和发动机，那车要多重？算过吗？

理想L9是52.3度电池，235公里续航。问界M9是52度电池，275公里续航。照这个发展趋势，再翻一倍，应该也只是时间问题。
不过理想技术不行，换成迪子，应该70度电就够了。
这两个车都是2.5吨，增加50度电池大概300公斤，也就是2.8吨，并不算太离谱，如果再缩小油箱和发动机，应该还能再减点。

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第 13 帖

虚化

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2024-07-31 16:25

“缩小发动机”这个假设不成立，发动机的大小跟续航里程无关，跟输出功率相关。
虽然只需要开100公里，发动机输出功率也不能减小太多，所以体积也无法减小。例如减小到0.5L排量，输出功率不够，小马拉大车，只能平路慢悠悠的开，不能爬坡，不能加速超车，谁能接受？

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第 12 帖

臭手

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2024-07-31 16:02

luckcat 发表于 2024-07-31 11:31
现在纯电车有里程焦虑，主要是电量计算没那么线性，没那么准确，剩余里程可能一下就没有了，所以必须保留足够的余量去充电，无形中增加了里程焦虑。
增程车，好多有充电条件的人，当纯电车来开，油基本不用，而且一直嫌弃车厂配的电池太小，续航里程太少。
既然这样，...

纯电的里程焦虑貌似并非是电量计算不线性问题吧？主要是补充能量的时间太长，甭管是赶路还是办事这个充能时间夹在中间太碍事。

现在这社会但凡有点创新点的肯定早被人拿来用了，您这想法没人用估计就是有什么不太合理不太上算的地方，大概齐的想想可能有：
1. 已经有500公里续航了，再背个发动机实在不知道啥时候用、能用多久，唯一的好处可能就是等于自带个救援拖车，万一跑没电了能省个拖车费自己凑合到充电站；
2. 技术上难度可能更大，现在500公里续航的电池都恨不得塞屁股底下各种犄角旮旯都利用上呢，再加一套发动机和油箱的，不说重量只说体积这车肯定也小不了吧？
3. 要是没电了用发动机直驱就还得加一套变速箱之类的，相当于现在的混动车；要是没电只靠发动机充电，那10升油能发多少电、充满要多久？可能算下来怎么着也不够用的，最后还是得找地方用充电桩充，那装个发动机就还是前面说的最多就是省个拖车费吧。
4. 价格肯定比现在纯电500续航的贵很多吧？
5. 政策上这车大概率还是按油车待遇，啥好处都享受不着（减免税费、不限行）、购买价还贵、好处只是紧急情况下省点拖车费。
看不出来弄这种形式的东西有啥用，也不知道啥人会买这种车。

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第 11 帖

why099

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2024-07-31 15:09

luckcat 发表于 2024-07-31 11:31
现在纯电车有里程焦虑，主要是电量计算没那么线性，没那么准确，剩余里程可能一下就没有了，所以必须保留足够的余量去充电，无形中增加了里程焦虑。
增程车，好多有充电条件的人，当纯电车来开，油基本不用，而且一直嫌弃车厂配的电池太小，续航里程太少。
既然这样，...

与增程的理念相悖。

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IEC909

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2024-07-31 14:50

luckcat 发表于 2024-07-31 11:31
现在纯电车有里程焦虑，主要是电量计算没那么线性，没那么准确，剩余里程可能一下就没有了，所以必须保留足够的余量去充电，无形中增加了里程焦虑。
增程车，好多有充电条件的人，当纯电车来开，油基本不用，而且一直嫌弃车厂配的电池太小，续航里程太少。
既然这样，...

你设想的这种车，跑长途的时候前半程有电的时候那是生龙活虎，后半程用个小发动机那直接就萎了，只能跑八十不说，还时不时的要进站加油，这一个天上一个地下的体验谁能受得了？还不如直接买纯电车得了。

IEC909 编辑于 2024-07-31 14:51

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filter123

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2024-07-31 13:56

新能源车，还看中国！

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第 8 帖

FAF

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2024-07-31 13:19

我觉得插混也好、增程也好，纯电续航100是小了点，200左右比较合适。可笑的是，欧洲车厂还在造4、50的插混车

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第 7 帖

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回复主题：想到一个问题，为什么不反过来做增程呢。

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