主题：现在还有人在意增程式和插电式的区别吗？
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花丝 发表于 2025-01-10 13:44丰田2024年2206亿人民币利润，2023年1500亿人民币，这增长速度，不知道谁要死
莫欺少年穷。一个已经稳定多年，一个还在高速发展和扩张（大量研发、扩展经费投入），怎么比？
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花丝 发表于 2025-01-10 13:36你查查2024年丰田的利润，新能源合起来不如人家零头，到底谁死？...
别提利润
讲贡献
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花丝 发表于 2025-01-10 13:45想知道比亚迪的2024年利润吗？比人家零头还少得多！...
我一点也不担心比亚迪，因为比亚迪的技术领先丰田，成本控制领先丰田，唯一的弱项是品控略差。现在比亚迪的经营状态也很好，可以持续发展。在国内比亚迪碾压丰田无任何悬念。
丰田一时半会可能倒不了，现有市场还可以吃很久，但是本田日产已经撑不住了，你说这又是为什么呢？
丰田在全球市场有极大的存量市场，销量巨大利润多无悬念，没啥好震惊的。丰田已经吃老本很多年了，技术创新缓慢，在国内竞争力极差，销量节节败退，只能在本土，欧美和东南亚市场保持优势，靠涨价维持利润，丢失东南亚市场只是时间问题。就这也能高兴的起来？
按你说的丰田蒸蒸日上，一汽丰田，广汽丰田的老总们一定不慌吧？
wan 编辑于 2025-01-10 15:22
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wan 发表于 2025-01-10 13:25啥年代了，还在捧功率分流式混动？
功率分流式是电机辅助发动机，本来电控电机功率小可以降低成本，但是买的便宜吗？
动力，能耗，价格哪一项能和国产混动比？
一心做油混，插混完全不上心，和国产车对比性价比差一大截。
日系要是还不发力插混，早死早超生吧。
花丝 编辑于 2025-01-10 13:45
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wan 发表于 2025-01-10 13:25啥年代了，还在捧功率分流式混动？
功率分流式是电机辅助发动机，本来电控电机功率小可以降低成本，但是买的便宜吗？
动力，能耗，价格哪一项能和国产混动比？
一心做油混，插混完全不上心，和国产车对比性价比差一大截。
日系要是还不发力插混，早死早超生吧。
丰田2024年2206亿人民币利润，2023年1500亿人民币，这增长速度，不知道谁要死
花丝 编辑于 2025-01-10 13:46
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runnova 发表于 2025-01-10 11:00我觉得还是成本和使用成本还有使用习惯，，
这些方面看增程插混区别不大，
其次看用途需求
还都是工具属性，追求冗余减少各种焦虑，岂不知这个追求过程也是焦虑。
选一个车也无需天长地久，10年差不多了，残值都没几个
增程式是没有工具属性的。因为网上都是“内行人告诉你，为什么高端车用增程，而低端车用插混....”
高低端区分那么距离工具属性就远了。500万内最好，1000万内最好，这都不是工具属性。
工具属性的是“国民用车”。其实真正的内行人都知道，而工具属性的车，要比豪车难做得多。布加迪的盘子有多大？日企不是害怕豪车，而是害怕工具属性的车。
增程式=高端；
插混=低端。
增程式的目前看点就是理想，看理想什么时候推出续航400公里的高端增程式？https://www_dongchedi_com/ugc/article/7438176124401634569
尊界S800，撑不起市场实际掏钱包的用户。而一旦理想不做400km增程，而做纯电。或者做不下去，那么增程的路也到头了。用户第2台增程式的媒体荫护，只能厂长。目前大量购买M7的，其实还是靠厂长的开疆拓土，因为是第一台车。无人可以替代厂长，大嘴也不行。
理想炮轰嗅搞技术的已经6年了，当务之急是推出增程二代续航400公里，急市场所急，解市场所盼。像迪子一样，找几个二台/三台的粉丝上发布会现身说法。而不是找KOL软文，大家看疲惫了。
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男人心似海深 发表于 2025-01-10 11:00增程的尽头是纯电，
纯电的尽头是换电。
前面加一句，插混的尽头是增程
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插电Transformer_2 发表于 2025-01-10 10:23就是这个道理。
A. 现有增程/插混 200km + 发动机
B. 未来增程 400km + 增程器
C. 但把增程挤占资源换换纯电，那么可以 800km纯电。
那么对现有200km增程式来说，下一台是B还是C。这对公司战略是一个很大抉择，因为这不是...
增程的尽头是纯电，
纯电的尽头是换电。
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runnova 发表于 2025-01-10 09:35特斯拉新y纯电里程800km了，
应该差不多了吧，能达到80%也够
就是这个道理。
A. 现有增程/插混 200km + 发动机
B. 未来增程 400km + 增程器
C. 但把增程挤占资源换换纯电，那么可以 800km纯电。
那么对现有200km增程式来说，下一台是B还是C。这对公司战略是一个很大抉择，因为这不是口水。增程式网上口水多，但实际掏钱的用户应该是C。
而插混由于技术门槛，迪子可以提供 200/400km纯电+插混，越野的可以 200km纯电+DHT四驱，各个生态位都可以卡住。而王兴早就抛掉理想股票用脚投票了。
增程的两个先天缺陷，决定了第二台车很难再是增程。所以，增程不是一个长期主义的选择，长期主义只能是纯电、插混和燃油车。
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增程依赖的是“媒体保护”，很早以前就测过同级车重增程式和传统Add-on的高速油耗。就是高速直驱的油耗低，道理就这么简单。油耗就是加油站加油时候，消费者自己心里的付款感受。自己开的车，其实消费者不会关心百公里油耗的具体数值，而是加油的大概多少钱跑几公里。玩“度电10公里”的概念，还是玩虚的，于事无补。
PHEV/REEV就比较复杂，又要充电又要加油。平时出行，服务器上洗手间或吃饭，顺道充个电，没问题。但增程式的主要缺点是两点：
1.增程式高速油耗略高；
2.增程式的增程三件套，挤占车辆一半的电池资源。
如果相比增程式，一半的纯电续航里程也一直是顺道充个电能应付，不需要再加油。那么用户第二台车不是要更长的纯电续航里程+小增程器，而是全部的续航里程。因为一半的资源就没有纯电里程焦虑，那么为什么留着增程器呢？
所以，第一条可以说不在乎。但第2条，只要拥有过，媒体权就没有用了。用户自然会选择。厂长的重大失误是在于，没有和零跑一样，坚持增程/纯电两个版本同平台发布。零跑可以在第2条的时候，承接用户第2辆是纯电车的市场前景。
迪子比较特殊，DM-i/纯电平台，迪子故意把纯电卖得比同行贵。尽管双平台，但迪子的消费者，就是要插混。下一台也会是插混。大家的尽头都是纯电， H为也做好了承接纯电准备，那么何必争论什么“增程高速油耗不见得高”这种反智挽尊？你自己都不在乎发动机，那么就是高速油耗略高，又怎么样呢？你智驾行啊。
搞不懂这个逻辑，既然以后都是纯电，自己又放弃发动机，不愿意在发动机投入技术，却投入大量口水搞的反智挽尊。既然如此，何不实际投入技术研发？
插电Transformer_2 编辑于 2025-01-10 09:44
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