主题:现在还有人在意增程式和插电式的区别吗?
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
浏览:8600 回帖:242
游客没有回帖权限
资深泡菜
泡网分: 32.537
主题: 129
帖子: 7143
注册: 2004年11月
用户能感知的动力油耗NVH等方面,比亚迪的单档插混跟增程没有区别
多档插混只有吉利长城奇瑞这3个油车厂在玩,因为单档插混玩不过比亚迪,增程玩不过新势力,只能硬着头皮上多档插混,其中吉利奇瑞已迷途知返转向单档插混和增程,只剩长城还在死扛,结果是长城新能源销量最差
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
福建省
资深泡菜
泡网分: 41.393
主题: 81
帖子: 11429
注册: 2006年11月
月赛优胜标识
插电Transformer_2 发表于 2024-12-31 14:54
现在就是觉得“成本控制”过度了,对消费者有什么好处呢,难道售价便宜吗?
增程式:鸿蒙智行尊界S800,售价 100万,途灵龙行平台双电机+1.5T;
增程式:仰望U8,售价大约 100万,易四方+2.0T;
插混:腾势Z9GT,售价大约 35万,易三...

看看理想和M9的销量就知道能不能打发了
发布自 色影无忌小程序
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
北京
资深泡菜
泡网分: 41.393
主题: 81
帖子: 11429
注册: 2006年11月
月赛优胜标识
插电Transformer_2 发表于 2024-12-31 14:40
如果只是“应应急”真的不建议,最好还是像电车一样规划路线,提前主动的打开“燃油模式”,因为应急的话肯定会把电量用得很低。其实厂长曾经说过,那些把电池先用完的人是不懂增程式。
https://www_12365auto_com/zlts/2024122...

应急应急,应的不就是计划外的急吗,增程式基本都是大车,都是上有老下有小的人在用,要的就是不受计划约束,想走就一定能走,想停也随时都能停,而不是非得到了计划好的充电的地方才停。你得站在实际用车人的角度,考虑受众的典型场景,而不是用技术去教育消费者
发布自 色影无忌小程序
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
北京
泡菜
泡网分: 18.262
主题: 9
帖子: 5105
注册: 2006年5月
众测俱乐部标识
sufei4585 发表于 2024-12-31 13:53
现在增程车低电池追求的都是大容量,超快充,低温续航,典型的电车的路子。买增程式的就是打算正常情况下都当电车开,偶尔用增程器应急的。也就只有长城搞出这么奇葩的大排量+大电池的方案,针对的也是特定用途,不具备普遍性

家里只有一台车的话,CC这个hit-z是最好的硬派越野车,平时当纯电城市SUV,出去穿越就是混动,可靠性高。专业细分,这是目前最优的设计之一。电池整小一点,价格便宜很多就更好了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
河北省
泡菜
泡网分: 0.266
主题: 1
帖子: 250
注册: 2024年10月
都是成本
如果油价再低一些,油混就好
发布自 安卓客户端
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
河南省
FAF
老坛泡菜
泡网分: 37.291
主题: 58
帖子: 6310
注册: 2001年11月
sufei4585 发表于 2024-12-31 13:53
现在增程车低电池追求的都是大容量,超快充,低温续航,典型的电车的路子。买增程式的就是打算正常情况下都当电车开,偶尔用增程器应急的。也就只有长城搞出这么奇葩的大排量+大电池的方案,针对的也是特定用途,不具备普遍性

长城那个hi4-z架构还是不错的,可惜我买了hi4-t,不然一定入手一台来玩玩
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
禁言中
泡网分: 0.294
主题: 1
帖子: 225
注册: 2024年2月
sufei4585 发表于 2024-12-31 08:42
主要就是看多大的发动机,对于大车来说,小发动机即使能直驱也没什么用,换成大排量那成本,能耗又不好控制,还不如干脆做成增程式,1.5T就打发了。所以现在普遍就是小车插混大车增程

现在就是觉得“成本控制”过度了,对消费者有什么好处呢,难道售价便宜吗?

增程式:鸿蒙智行尊界S800,售价 100万,途灵龙行平台双电机+1.5T;
增程式:仰望U8,售价大约 100万,易四方+2.0T;
插混:腾势Z9GT,售价大约 35万,易三方+2.0T;
插混:方程豹8,售价大约 40万,DMO+2.0T。

这个1.5T,群众和老板都无法接受啊,真的容易被打发吗?
插电Transformer_2 编辑于 2024-12-31 14:59
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
禁言中
泡网分: 0.294
主题: 1
帖子: 225
注册: 2024年2月
sufei4585 发表于 2024-12-31 13:53
现在增程车低电池追求的都是大容量,超快充,低温续航,典型的电车的路子。买增程式的就是打算正常情况下都当电车开,偶尔用增程器应急的。也就只有长城搞出这么奇葩的大排量+大电池的方案,针对的也是特定用途,不具备普遍性

如果只是“应应急”真的不建议,最好还是像电车一样规划路线,提前主动的打开“燃油模式”,因为应急的话肯定会把电量用得很低。其实厂长曾经说过,那些把电池先用完的人是不懂增程式。

https://www_12365auto_com/zlts/20241225/1307585.shtml

比如上面这个用户,就是不懂增程式,链接视频有现场音效,前两天的。但我就觉得这没啥问题啊?其实插混用户低速也不会启动发动机,怎么增程式用户低速发动机还会启动,为什么会这样呢?再说,这样的声音不是很正常吗?其实,只要“燃油优先”模式,一般不会出现这种“低速行驶增程器异响”。增程式的电池很大,只有高速舍不得用油,强行把电用完才会出现这样的“低速增程器异响”。

所以,不要把增程式的高速油耗想得过于理想。既然偶尔用用增程器,那就不要不舍得“燃油优先”模式。只有“燃油优先”模式,才没有增程器低速异响。如果觉得没有高速油耗问题,那么就不存在舍不得“燃油优先”模式,像纯电一样尽早规划就没有应急了。

如果觉得增程的高速油耗略高,没关系,调整心态,毕竟用的次数不多;
如果觉得增程的高速油耗不高,那就更没关系了,不用调整心态,应该选择“燃油优先”模式,反正油耗不高,避免低速启动增程器。

所以,增程式还是不错的。没必要过度区分,既然都是差不多,增程和插混各按所好吧。最怕的是用户会错意,当作电车却又嫌弃发动机。这才是用户自己的心态问题,和增程式没啥关系。早知如此,用户为啥不购买完全没有燃油发动机的纯电车?既然用户原意用一半的电池资源去换取一台无法拆卸的燃油发动机,那么就该接纳发动机的一切。
(1)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
资深泡菜
泡网分: 41.393
主题: 81
帖子: 11429
注册: 2006年11月
月赛优胜标识
tpytpy1965 发表于 2024-12-31 11:52
说出:增程式本质上是电车,这样的话就知道没分清出两者本质区别。插混电池有近60度的,曾程目前还没到60度,哪个更像电车?...

现在增程车低电池追求的都是大容量,超快充,低温续航,典型的电车的路子。买增程式的就是打算正常情况下都当电车开,偶尔用增程器应急的。也就只有长城搞出这么奇葩的大排量+大电池的方案,针对的也是特定用途,不具备普遍性
发布自 色影无忌小程序
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
北京
泡菜
泡网分: 6.581
主题: 7
帖子: 2300
注册: 2010年8月
增程自己没有核心技术,低调做人就对了
(0)
(1)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
泡菜
泡网分: 0.78
主题: 0
帖子: 764
注册: 2022年10月
godtohell 发表于 2024-12-30 15:34
我的理解:插混是偏电的油车,增程是偏油的电车。增程的电池一般比插混大,增程可以比插混保持更久的纯电状态;非纯电状态下,插混比增程省油。论保养插混应该要比增程贵,维修应该比增程复杂。以目前的技术现状,我是倾向购买增程
错。HI4-Z60度电,插混30-40度一大把,曾程电池多大?曾程一般20-30%低电发动机要启动,插混5-10%才启动,极限2-4%,同样电池同样电耗哪个纯电走的长久?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 0.78
主题: 0
帖子: 764
注册: 2022年10月
godtohell 发表于 2024-12-30 15:34
我的理解:插混是偏电的油车,增程是偏油的电车。增程的电池一般比插混大,增程可以比插混保持更久的纯电状态;非纯电状态下,插混比增程省油。论保养插混应该要比增程贵,维修应该比增程复杂。以目前的技术现状,我是倾向购买增程
错。插混※※HI4-Z有60度电,目前曾程有超过它的?哪个电池大,30-40度左右的插混一大把。增程可以比插混保持更久的纯电状态?错,曾程往往需要保持较高的最低电量,譬如20-30%就要启动发动机,而插混可以较低5-10%,一样电量一样电耗,哪个纯电保持久?
(1)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 0.78
主题: 0
帖子: 764
注册: 2022年10月
sufei4585 发表于 2024-12-30 13:48
增程式本质上是电车,多数人加一箱油半年也用不完的,跟插混这种多数时间用油的本来也不是一个路子。
等明年宁德时代的骁遥电池大批量上市了,增程式又能迎来小爆发,尤其是中高端
说出:增程式本质上是电车,这样的话就知道没分清出两者本质区别。插混电池有近60度的,曾程目前还没到60度,哪个更像电车?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 0.78
主题: 0
帖子: 764
注册: 2022年10月
haiyangsea 发表于 2024-12-30 12:03
碰见几个迪牌车主,非常强调插电式比增程式遥遥领先。
我想都2025年了,插电式和增程式的区别还有这么大吗?
因为多数人不知道他们的本质区别,所以也就觉得区别不大了!跟2010年或2025年是哪年没啥关系
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
陈年泡菜
泡网分: 64.951
主题: 27
帖子: 14994
注册: 2003年12月
sufei4585 发表于 2024-12-31 08:42
主要就是看多大的发动机,对于大车来说,小发动机即使能直驱也没什么用,换成大排量那成本,能耗又不好控制,还不如干脆做成增程式,1.5T就打发了。所以现在普遍就是小车插混大车增程

正解
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
北京
禁言中
泡网分: 0.294
主题: 1
帖子: 225
注册: 2024年2月
sufei4585 发表于 2024-12-30 13:48
增程式本质上是电车,多数人加一箱油半年也用不完的,跟插混这种多数时间用油的本来也不是一个路子。
等明年宁德时代的骁遥电池大批量上市了,增程式又能迎来小爆发,尤其是中高端

其实大家都叫“电车”。这是2011年北美底特律车展的插混,也叫自己电车,electric vehicle。

登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
资深泡菜
泡网分: 41.393
主题: 81
帖子: 11429
注册: 2006年11月
月赛优胜标识
插电Transformer_2 发表于 2024-12-30 16:11
最简单的插混,传统油车+ P4电机,纯电能跑52公里。这里也有实际用户《插混提车,发现运动p300e》。如果家里能充电,日常就是当作纯电后驱车。还能把纯电里程干到零,就是一台燃油车,没有里程焦虑。高速公路巡航还能行车发电反冲。
家里能充电,即便油车,...

主要就是看多大的发动机,对于大车来说,小发动机即使能直驱也没什么用,换成大排量那成本,能耗又不好控制,还不如干脆做成增程式,1.5T就打发了。所以现在普遍就是小车插混大车增程
发布自 色影无忌小程序
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
北京
wan
泡菜
泡网分: 33.989
主题: 0
帖子: 2467
注册: 2001年11月
Freud 发表于 2024-12-30 16:40
比亚迪低速,也是发电不直驱。大部时间和增程串联一样的
看完易车那些评测,像起源a05 深蓝S07这样的看了以后,油耗能效比都很好的。
自己想象的时候,觉得逻辑上是直驱应该更合理更节能。实测看下来并没有优势...

因为直驱的高效区间极为狭窄,不能覆盖大多数工况。在大多数区间直驱的发动机效率低于串联模式。
实际车辆工况复杂多变,直驱时发动机落在高效区是小概率事件,因此实际使用上感受不明显。
发布自 安卓客户端
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
泡菜
泡网分: 9.307
主题: 48
帖子: 10588
注册: 2012年1月
年内主力装备
X-T5
★ Canon EOS 6D
★ SLT-A77
★ Canon EOS 5DS R
arcsense 发表于 2024-12-30 15:16
这样分类不太合理,其实能不能换挡比能不能直驱差别更大。

同样是Hi4,用在猛龙上的表现与※※上的就不一样,实际上就是DH2与DH3 的区别。同样Hi4-T与Hi4-Z表现也不一样。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
泡菜
泡网分: 9.307
主题: 48
帖子: 10588
注册: 2012年1月
年内主力装备
X-T5
★ Canon EOS 6D
★ SLT-A77
★ Canon EOS 5DS R
实际上DM-I从性能和效能上与增程区别不大,只是一档齿轮结构,那个直驱只能在高速的某个速度段起作用,大部分是串联形式,关键的还是发动机和电机效率。非常想了解一下,不充电情况与日产的E-POWER孰优孰劣?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
版主
泡网分: 70.376
主题: 26
帖子: 12673
注册: 2001年3月
理论上,高速进入直驱状态,混动比增程少了一道转换,高速油耗会低一些。
实际中,因为种种原因,并没有证据表明更低。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
重庆
老坛泡菜
泡网分: 21.756
主题: 108
帖子: 3855
注册: 2003年2月
比亚迪低速,也是发电不直驱。大部时间和增程串联一样的

看完易车那些评测,像起源a05 深蓝S07这样的看了以后,油耗能效比都很好的。

自己想象的时候,觉得逻辑上是直驱应该更合理更节能。实测看下来并没有优势
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
辽宁省
泡菜
泡网分: 7.42
主题: 22
帖子: 7402
注册: 2012年11月
godtohell 发表于 2024-12-30 15:34
我的理解:插混是偏电的油车,增程是偏油的电车。增程的电池一般比插混大,增程可以比插混保持更久的纯电状态;非纯电状态下,插混比增程省油。论保养插混应该要比增程贵,维修应该比增程复杂。以目前的技术现状,我是倾向购买增程

没这么绕,国内主流的串并联直驱和增程本质都是P13(4)电机布局的油电混动方式而已,无非是电池的不同和是否有发动机直驱的模式
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
禁言中
泡网分: 0.294
主题: 1
帖子: 225
注册: 2024年2月
isome 发表于 2024-09-21 14:38
这就是我是说的发动机给电池充电模式哈

最简单的插混,传统油车+ P4电机,纯电能跑52公里。这里也有实际用户插混提车,发现运动p300e。如果家里能充电,日常就是当作纯电后驱车。还能把纯电里程干到零,就是一台燃油车,没有里程焦虑。高速公路巡航还能行车发电反冲。

家里能充电,即便油车,日常也能当作纯电后驱开。而且燃油车高速公路,和增程式高速公路开启发动机,NVH也差不多。但增程式毕竟能长途高速纯电,不过增程式又比不过纯电车。所以,这三者的变量在于“家里是否能充电”。

其实插电车都能当作纯电车开,到底是背着着电池的燃油车,还是拖着发动机的纯电车,对用户来说没那么重要,能充电就是当作纯电车开。这点增程和插混,区别真的不大。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
禁言中
泡网分: 0.294
主题: 1
帖子: 225
注册: 2024年2月
joeid 发表于 2018-06-06 12:03
买了台18款,每天来回20公里,天天充电,发动机基本没启动过

这就是一个传统油车+插电电池+P4电驱的例子。正宗油车平台,但人家日常和增程式一样,也是当作纯电后驱车开的,哪怕电池不大,电机功率额定20kw,最大70kw。并不妨碍人家日常纯电开。只不过传统油车把普通发电机更换成一个类似48v的高压BSG电机(额定输出功率大约8kw-15kw),仍然保留传统油车。https://www.163.com/dy/article/EKMO50OG0527C12E.html。国产同类型电池更大,电机功率更大,更能当作“纯电后驱车”日常使用。

这类基本上就是一个前驱燃油车+后驱纯电车的最简单插混,其它DHT要比这类好得多。但即便这类最简单的插混,如果电池有电,其混动HEV模式也是低速纯电,高速用直驱。如果切换介入时速是40公里,有电的时候其实就是两档变速。高速时候切换体验要比传统燃油车好,和增程式启动发动机的时候 NVH差不多。插混/增程关键在于每个人的充电条件,并不是长途的里程焦虑。

所以,还是每个人条件不一样,个人倾向也就是一说。具体要看看哪些花了真金白银的用户真实体验。论坛里这类用户很多,都有。
插电Transformer_2 编辑于 2024-12-30 15:48
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 4.279
主题: 18
帖子: 1396
注册: 2013年6月
我的理解:插混是偏电的油车,增程是偏油的电车。增程的电池一般比插混大,增程可以比插混保持更久的纯电状态;非纯电状态下,插混比增程省油。论保养插混应该要比增程贵,维修应该比增程复杂。以目前的技术现状,我是倾向购买增程
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
泡菜
泡网分: 2.916
主题: 2
帖子: 2007
注册: 2017年10月
这样分类不太合理,其实能不能换挡比能不能直驱差别更大。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
四川省
wan
泡菜
泡网分: 33.989
主题: 0
帖子: 2467
注册: 2001年11月
标题有概念性错误。增程是插混的一种,串并联也是插混的一种,插混不等于串并联。把插混和增程并列比较更是大错特错。
即使是串并联也有单档的dmi和多档dht的区别。另外还有并联p2混动和功率分流式混动。这些混动的差异也不小。
题主的问题正确的提法应该是单档串并联式插混(dmi)和增程式的比较。

wan 编辑于 2024-12-30 15:14
(1)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
禁言中
泡网分: 0.294
主题: 1
帖子: 225
注册: 2024年2月
还是有的,有的觉得插混是油车或油改电,或者是两套平台;而有的觉得增程式是电车平台。但迪子家自从DM-i以后,就没有燃油平台,只有纯电和插混所谓“共平台”,那么插混其实也是“电车平台”了。其实我觉得纠结于啥平台的消费者其实也搞不清。我觉得增程和插混(特别是单档DHT)的区别就是一个——高速油耗”(#59贴,实际用户切身感受链接),其他大家都一样。

但具体每个人的用车充电场景和心理承受,无法人云亦云,因为每个人的用车条件不同、心理承受不同,结果也不同。关键是不是真的不在乎“高速油耗”?如果真的不在乎,那就没啥区别;如果在乎,那就买纯电。也就是『家里有没有充电条件,不建议插混(或增程);家里有充电条件,建议直接上纯电』。如果家里没有充电条件,最好买油混或燃油车。如果下决定一定要买插混或者增程,自己一定要考虑好,毕竟小几十万的投入,要比目前大降价的油车还是要贵一些。
 
 
增程和插混大致的高速油耗区别大约是上面表格的油耗区别。虽然就这一个缺点,但会牵扯出其他很多附带问题。这多东西技术原理解释多了没用,没有实际掏钱很多人理解不了。但如果用户实际掏了小几十万买了车,平时又掏钱加了油,实际体验过在外充电是怎么一回事,自然都会真正体验到技术科普的话实际意义是什么。反正我觉得,人家从2006放弃纯串联到2021年DM-i发布,且承受了巨大的投资压力,投入了巨大的人力物力。这样的投入,就为了减少高速巡航油耗这一点。这么坚持固然有其合理性。其实搞增程的自己也清楚问题在哪里,下面就是搞增程的老总自己说的,“高速油耗可能弱于DHT(插混直驱)”。但具体多少,每个人的用车环境真的不一样,没法讲。等自己花了小几十万购买了就知道了,可能油耗差不多,自己觉得挺好的。
 
 
所以,要说遥遥领先真谈不上,但肯定有其道理。或许有些厂长觉得“发动机直驱”用处不大,可以用“产品思维”绕过去。但理工思维的就一根筋,一定要降低高速公路的巡航油耗,就这么一点区别而已。其它我觉得都差不多。
插电Transformer_2 编辑于 2024-12-30 14:56
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
资深泡菜
泡网分: 41.393
主题: 81
帖子: 11429
注册: 2006年11月
月赛优胜标识
增程式本质上是电车,多数人加一箱油半年也用不完的,跟插混这种多数时间用油的本来也不是一个路子。
等明年宁德时代的骁遥电池大批量上市了,增程式又能迎来小爆发,尤其是中高端
发布自 色影无忌小程序
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
北京
回复主题: 现在还有人在意增程式和插电式的区别吗?
功能受限
游客无回复权限,请登录后再试