现在还有人在意增程式和插电式的区别吗？

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wan

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2025-01-10 09:17

插电Transformer_2 发表于 2025-01-10 08:53
太把自己当回事了吧。不知道你是谁，大家就是吹水一下，最多自己买个股票。你是投资人吗？投谁的钱？你觉得增程市场好，可以学习某些极端迪粉，自己开4S店卖增程式。
这玩意儿很简单，你能把销量做起来，人家自然会跟进。https://tv_sohu_com/v...

只能你长篇大论信口开河，不许别人发表观点吗？我把观点放这里，过几年要是判断错了，你大可以来挖坟鞭尸。
我看好增程式就得去投资？这又是啥逻辑？
本帖主题有智驾吗？实在没啥说了来扯这些无关的？不扯一下华为就不会说话了么？
另外请你先回答一下我那几个问题。

wan 编辑于 2025-01-10 09:34

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第 213 帖

插电Transformer_2

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2025-01-10 08:53

wan 发表于 2025-01-09 17:51
关于增程式我有过几个预言，我知道你不服，但我在这里放着：
1.增程式mpv一定会有，而且不会等太久
2.增程式越野车也一定会有，这个时间可能要长一点，因为几个增程大厂都没做越野车的经验，做越野车强的都是燃油车厂，他们转到增程也会更晚。注意这里说的是量...

太把自己当回事了吧。不知道你是谁，大家就是吹水一下，最多自己买个股票。你是投资人吗？投谁的钱？你觉得增程市场好，可以学习某些极端迪粉，自己开4S店卖增程式。

这玩意儿很简单，你能把销量做起来，人家自然会跟进。https://tv_sohu_com/v/dXMvMjk3MDgyOTQ0LzYwNzQzMzkxOC5zaHRtbA==.html

不合规的嵌入视频代码,可能会导致页面异常跳转，不予解析

https://tv_sohu_com/s/sohuplayer/iplay.html?bid=607433918&autoplay=true&disablePlaylist=true

增程式我还是这么认为：一哥，厂长；其次，零跑；H为没有自己独立的研发燃油发动机和与之想配套的能力，所以只能提供品牌价值（名嘴）、智驾能力和电机/电控能力。但其实后者传统车企也有，比如上汽就有。

H为+迪子 = 豹8；
H为+岚图 = 全新岚图梦想家乾崑智驾版；
H为+上汽 = ？？会是什么呢？

我觉得和梦想家一样，智驾重要，还是智驾的主题(车辆)重要？也就是皮重要，还是毛重要？皮之不存，毛将焉附？还是像小米一样，先把车的问题解决好。

插电Transformer_2 编辑于 2025-01-10 09:07

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第 212 帖

wan

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2025-01-09 18:09

插电Transformer_2 发表于 2025-01-09 17:51
迪子可以用华为的智驾，华为为什么不能用迪子的DM-i？
大嘴 #94贴视频：《#94，直驱不好，我砍了直驱》
大嘴 #122贴视频：《#122，大家等着开春路测，馈电高速爬山不掉电》
网友为什么质疑尊界S800的1.5T增程式掉电？原因就是没有直驱。...

来回答我几个问题：
高速直驱的时候，传动系统传递的功率是多少？电力传动能不能传递？
电力传动是不是无级变速？
既然能无极变速，有没有直驱有区别吗？
既然发动机工况都一样，那为什么会掉电？
wan 编辑于 2025-01-09 18:14

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第 211 帖

wan

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2025-01-09 17:59

插电Transformer_2 发表于 2025-01-09 17:51
迪子可以用华为的智驾，华为为什么不能用迪子的DM-i？
大嘴 #94贴视频：《#94，直驱不好，我砍了直驱》
大嘴 #122贴视频：《#122，大家等着开春路测，馈电高速爬山不掉电》
网友为什么质疑尊界S800的1.5T增程式掉电？原因就是没有直驱。...

你这又是典型岁月史书了。
直驱被黑了十年？增程式出来才几年啊？
理想的增程式刚出来那阵不是全网骂？任何地方都能看到增程式不如dmi的论断，网络上认知可以说实高度一致。
要不是理想，问界的销量起来了，可能现在还翻不了身呢。
没有完美的混动形式，各自都有优缺点。
就事论事，无脑黑没意思，也不要把大家当傻子看不出来。
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第 210 帖

插电Transformer_2

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2025-01-09 17:51

wan 发表于 2025-01-09 17:23
实在找不到理由了，只好继续拿道听途说的所谓消息抹黑增程式？在大家看来，你只是说的越多，错的越多而已。
拿一些所谓的数据来支持自己的观点，综合油耗等电量油耗哪个好用顺手就用哪个，也不知道你是真不懂还是装糊涂？反正只要能黑到增程式就行。
有时候还莫名其妙...

迪子可以用华为的智驾，华为为什么不能用迪子的DM-i？

大嘴 #94贴视频：《#94，直驱不好，我砍了直驱》
大嘴 #122贴视频：《#122，大家等着开春路测，馈电高速爬山不掉电》

网友为什么质疑尊界S800的1.5T增程式掉电？原因就是没有直驱。没人质疑腾势Z9GT掉电，这个问题从来没有人去问过，原因不仅仅Z9GT是2.0T，而是高速直驱。增程式说自己高档车用增程式，结果尊界S800的增程式1.5T被质疑高速掉电掉链子。如果尊界S600套壳 Z9GT易三方底盘，自然没有人质疑掉电。

直驱高速逻辑很简单，高速行驶大部分由发动机直接提供动力，基本不靠电池。即便电机短暂助力，也会很快发电反哺电池。如果用了直驱，就能不被质疑掉电，强化豪车高档品质。所以，直驱才能支撑尊界S800的高档品质。
　

　

直驱被抹黑了10多年，增程式技术先进，真金自然不怕火炼嘛。增程式有技术底气足，格局要大。
插电Transformer_2 编辑于 2025-01-09 18:00

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第 209 帖

wan

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2025-01-09 17:51

插电Transformer_2 发表于 2025-01-09 17:14
实际上，同级比较。增程式和插混的最大区别就是“高速油耗”，这个懂的都心知肚明。
　　　
但如果增程式不承认这点，那么自然就拔出萝卜带出泥，各种反智挽尊越描越黑，最后连厂长和大嘴都没法圆自己的话了。目前S600的1.5T已经被盯上保电掉电问题了。其实用...

关于增程式我有过几个预言，我知道你不服，但我在这里放着：
1.增程式mpv一定会有，而且不会等太久
2.增程式越野车也一定会有，这个时间可能要长一点，因为几个增程大厂都没做越野车的经验，做越野车强的都是燃油车厂，他们转到增程也会更晚。注意这里说的是量产车，非量产的增程越野车奥迪已经做出来了。
3.未来增程将是插混的主流，现在做带直驱混动的未来都会转到增程。现在已经有比亚迪，长安，奇瑞，北汽等厂家入局了。商用车方面比亚迪早就出了增程卡车。
关于混动我的几个观点也放在这里：
1.电池大小不是增程的特征，任何混动形式都可以用大电池或小电池
2.增程只是插混的一种，所谓增程vs插混就是错误的说法。即使带直驱的插混里面不同方案区别也很大，甚至大于增程和dmi之间的区别。所以增程vs插混这种比较不仅概念错误，而且比较的意义不大。先把插混的概念搞清楚再说。
3.插混+磷酸铁锂是最糟糕的组合，买了这种车的最好把保电soc设高点。
4.虽然论坛里面hi4z的拥趸有几个，但我不看好此架构，也不会有其他厂家跟进。至于hi4长城自己就会淘汰掉。

wan 编辑于 2025-01-09 17:54

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第 208 帖

taylor1984

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2025-01-09 17:43

wan 发表于 2025-01-09 17:23
实在找不到理由了，只好继续拿道听途说的所谓消息抹黑增程式？在大家看来，你只是说的越多，错的越多而已。
拿一些所谓的数据来支持自己的观点，综合油耗等电量油耗哪个好用顺手就用哪个，也不知道你是真不懂还是装糊涂？反正只要能黑到增程式就行。
有时候还莫名其妙...

祖传艺能了，不管讨论啥，最后就把理想和华为系的拉出来黑一波

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第 207 帖

wan

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2025-01-09 17:23

插电Transformer_2 发表于 2025-01-09 17:14
实际上，同级比较。增程式和插混的最大区别就是“高速油耗”，这个懂的都都心知肚明。
　但如果增程式不承认这点，那么自然就拔出萝卜带出泥，各种反智挽尊越描越黑，最后连厂长和大嘴都没法圆自己的话了。目前S600的1.5T已经被盯上保电掉电问题了。其实用腾势...

实在找不到理由了，只好继续拿道听途说的所谓消息抹黑增程式？在大家看来，你只是说的越多，错的越多而已。
拿一些所谓的数据来支持自己的观点，综合油耗等电量油耗哪个好用顺手就用哪个，也不知道你是真不懂还是装糊涂？反正只要能黑到增程式就行。
有时候还莫名其妙的把华为扯进来批一顿，目标从李想转移了是吧？
我看批判增程式也不是你的目的，批华为才是。

wan 编辑于 2025-01-09 17:32

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第 206 帖

插电Transformer_2

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2025-01-09 17:14

实际上，同级比较。增程式和插混的最大区别就是“高速油耗”，这个懂的都心知肚明。
　

　　
但如果增程式不承认这点，那么自然就拔出萝卜带出泥，各种反智挽尊越描越黑，最后连厂长和大嘴都没法圆自己的话了。目前S600的1.5T已经被盯上保电掉电问题了。其实用腾势Z9GT的2.0T动力总成就能解决，这是被自己框在增程式了。

高端都用增程式，低端才用插混。最大欺骗不是忽悠别人，而是忽悠自己，真的以为1.5T增程做高端顾客能无恼接受。结局就像厂长的MEGA一样。

　
插电Transformer_2 编辑于 2025-01-09 17:18

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第 205 帖

wan

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2025-01-09 17:04

插电Transformer_2 发表于 2025-01-09 16:57
问界的70%保的住吗？同样是增程式，问界怎么没有深蓝G318的“SOC设置界面”？
　...

怎么，这个很重要？问界必须有soc设置？这是什么逻辑？
能不能设置soc影响使用吗？多这个功能有什么用？在我看来不说毫无意义，也只是聊胜于无而已。
而且能不能设置soc也不是增程和其他混动形式的本质区别，只是厂家的策略选择而已。任何混动形式都可以让用户指定soc，也可以只有系统默认几个。

wan 编辑于 2025-01-09 17:07

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第 204 帖

tianman

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2025-01-09 16:59

插电Transformer_2 发表于 2025-01-09 15:45
你看这个增程式到了10%，又是什么原因呢？
　

你总是拿一些文不对题的、不知所谓的网文来为自己张目，不觉得无聊吗？

你那些又臭又长的网文和你的错误说法其实没有任何意义，仅仅是浪费网络资源并且污染网友的视觉。
实际上，没有网友会看你这些乱七八糟的东西。。。
你这完全是白费劲

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第 203 帖

插电Transformer_2

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帖子: 225

2025-01-09 16:57

wan 发表于 2024-02-23 14:52
问界全系列，燃油优先模式，保电70%

问界的70%保的住吗？同样是增程式，问界怎么没有深蓝G318的“SOC设置界面”？
　

插电Transformer_2 编辑于 2025-01-09 16:57

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第 202 帖

tianman

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帖子: 30234

2025-01-09 16:54

插电Transformer_2 发表于 2025-01-09 15:27
光凭相像的不是你吗？我早说了，要理论你越读外文原版；要实践，你多摸摸得有带黑油污的工作手套，要不看看人家的实际体验。插混高速直驱，完全不用电池完全可以，取决于电池策略是 SD 模式还是SC模式，你不懂 SD / SC 模式的区别，建议看看#83贴的科...

你也好意思说读“外文原版”？
你完全读不懂原版，拿人家批驳你观点的文章来为自己抹黑，156帖的例子还在呢？你也不脸红？

你可知道什么是“Charge-Sustaining state”？
知道什么是“Charge”吗？
还“完全不用电池”？搞笑。
不懂就说不懂不要装懂。。。。

你知道吗？
Charge-sustaining mode—A mode where the battery state-of-charge is controlled to remain within a narrow operating band. This is the mode that conventional HEVs operate in for most of the time. In charge sustaining, the operating modes of the system and the battery operation (charge or discharge) can be managed with simple rules.

Charge-depleting mode—A mode where the battery state-of-charge is controlled so as to decrease during vehicle operation. In this mode, the engine may be on or off, but some of the energy for propelling the vehicle is provided by the electrochemical energy storage system, causing the state-of-charge to decrease with time.

Charge-Sustaining state是所有混动车（包括传统小电池混动车）的最基本运行方式，是通过电池的充电-放电来达到发动机最佳工况。所谓Charge-Sustaining就是将电池电量保持在一个狭窄的区间内，而不是不用电池。正相反，Charge-Sustaining正是控制电池的充放区间的状态。

你又一次一本正经地拿出反驳你自己观点的文章来搞笑了。。。
完全不用电池就不是“混动汽车”了

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第 201 帖

wan

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2025-01-09 16:51

插电Transformer_2 发表于 2025-01-09 16:36
带直驱的只要合理设置SOC，在高速公路用智驾续航的时候，电池是不可能下降的，还能行车发电反充。否则是车辆故障，属于三电质保的范畴。
　
　
逻辑非常简单，高速巡航的时候发动机直驱。连电机都用不到，那么何来的电池下降？这类事情本来2014年就已经解决的...

你这一大段回复和我的帖子有关系么？
能不能自己先把逻辑理顺，不要像梦游一样不知所云？
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第 200 帖

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2025-01-09 16:50

weisar 发表于 2025-01-09 16:23
不论增程还是插电，为什么要把电用到低于10％甚至2％-3％，然后讨论在2％-3％电量下哪个更好，正常点儿用车不行嘛。正因为大部分人用不到这么极端场景，所以我相信大部分用户还是不在意这两者差别的。

是的。
　

　
主要是两个场景，一个是节假日出行，高速免费时段，把纯电留给城市行驶，高速巡航就是行车充电。

还有一个是商务MPV，因为高速公路服务区一般的充电车位都很远，而商务MPV一般为了方便客人都停在方便客人出入的停车位。而且不能为了充电让客人等，所以“高速巡航的不掉电的保电能力”，对于商务MPV都非常重要。家用差别不大，高速免费时段合理安排，能接上目的地充电就行。

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第 199 帖

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帖子: 225

2025-01-09 16:36

wan 发表于 2025-01-09 11:15
你真的以为有直驱的，电量低动力就没差别了？
带直驱的插混，电量低一样会动力下降。
另外保电电量的高低，实际并不影响纯电里程，因为纯电模式是可以用到10%以下的。hev模式下即使电量低了也会自动补电到保电电量，保证行驶安全。

带直驱的只要合理设置SOC，在高速公路用智驾续航的时候，电池是不可能下降的，还能行车发电反充。否则是车辆故障，属于三电质保的范畴。
　

　
逻辑非常简单，高速巡航的时候发动机直驱。连电机都用不到，那么何来的电池下降？这类事情本来2014年就已经解决的事情。但是增程式很少提供类似SOC设置界面。目前我找到的是深蓝G318增程式设置，但是诡异的是仅仅在“山地模式”可以设置SOC，长途高速模式无法设置SOC。原因就是高速保电的油耗非常难看。同级比较，都是2024年度的新车，车辆尺寸和车重也是同级对比。在国家统一的油耗规范标准下：增程式要比同级多档DHT油耗高出 41%和13.5%。

所以深蓝G318在高速模式下并不提供SOC设置，而仅仅在“山地模式”下提供，这点连视频作者也觉得需要特别建议。你的增程式有这个SOC设置界面吗？

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第 198 帖

wan

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2025-01-09 16:34

插电Transformer_2 发表于 2025-01-09 16:17
保电，和产品策略有关。去看看最早的迪子2014年就可以“用户设置保电目标电量（SOC）”，https://weibo.com/1458284163/BfywGqPas，看看这个发帖时间就知道了。
高于 SOC，HEV是 Charge-Depletin...

“增程式的电池利用率低。所以需要用大电池”
这又是在胡说八道了。
epower没有大电池怎么就能用呢？不仅有轿车还有suv。
实际上电池大小和混动形式无关，任何混动形式都可以用大电池，也可以用小电池。电池大小不是增程和其他插混的本质区别。
去把逻辑理顺了再来搞你所谓的“科普”吧，不要在这里误人子弟

wan 编辑于 2025-01-09 16:35

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第 197 帖

weisar

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2025-01-09 16:23

不论增程还是插电，为什么要把电用到低于10％甚至2％-3％，然后讨论在2％-3％电量下哪个更好，正常点儿用车不行嘛。正因为大部分人用不到这么极端场景，所以我相信大部分用户还是不在意这两者差别的。
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第 196 帖

插电Transformer_2

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帖子: 225

2025-01-09 16:17

虚化发表于 2025-01-08 23:56
别瞎想了，保电多少跟增程插混没有一毛钱关系，只跟发动机排量有关

保电，和产品策略有关。去看看最早的迪子2014年就可以“用户设置保电目标电量（SOC）”，https://weibo.com/1458284163/BfywGqPas，看看这个发帖时间就知道了。

高于 SOC，HEV是 Charge-Depleting state，电量消耗模式，CD-HEV。低速用的纯电就不发电，用了就用了；
低于 SOC，HEV是 Charge-Sustaining state，电量维持模式，CS-HEV。低速用掉的电池电量，在高速巡航中通过行车发电回补，就是下面D4-->D3，C4-->C3的回补。
　

　
所以，插混并不需要太大的电池，能通过设置SOC补电。由于迪子在2014年首创，后来宝马跟进SOC设置。而目前国产的DHT插混都有类似功能。下面是cherry CDM多档DHT的SOC设置界面。无论哪一种模式，都可以设置SOC，让高速巡航不用电池，还能行车发电充电。增程式的藏电比例较高的原因是，增程式的电池利用率低。所以需要用大电池。

插电Transformer_2 编辑于 2025-01-09 16:20

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第 195 帖

wan

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帖子: 2467

2025-01-09 15:56

插电Transformer_2 发表于 2025-01-09 15:45
你看这个增程式到了10%，又是什么原因呢？
　...

为什么你这时候又不提等电量油耗了？
在你那里，真相不重要，事实不重要，能支持你的观点才重要。
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第 194 帖

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帖子: 225

2025-01-09 15:45

tianman 发表于 2025-01-09 14:47
这只是厂家设计参数不同。拿这个说事没有意义。
事实上，电池使用的最佳电量范围通常在20% -- 85%左右，无论电池大小都是这样。。。
各厂家设计参数都是在此上下浮动的，只是有些保守一点，有的激进一点。但是都不可能将下限做得很低的。

你看这个增程式到了10%，又是什么原因呢？
　

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第 193 帖

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2025-01-09 15:27

tianman 发表于 2025-01-07 21:10
这就是凭想象瞎编了。。。
只要谁混动汽车，都不会是“城外高速公路用油直驱，完全用油不耗用电池”。
.......
这就是说，“插混高速直驱，完全不用电池”完全是不靠谱的瞎编。。。。

光凭相像的不是你吗？我早说了，要理论你越读外文原版；要实践，你多摸摸得有带黑油污的工作手套，要不看看人家的实际体验。插混高速直驱，完全不用电池完全可以，取决于电池策略是 SD 模式还是SC模式，你不懂 SD / SC 模式的区别，建议看看#83贴的科普，

插电车有两种运行方式：
1. Charge-Depleting state，电量消耗模式，CD，耗费外接充电口的电。
2. Charge-Sustaining state，电量维持模式，CS，耗费油箱的油。

插混在 Charge-Sustaining state 的高速直驱，能做到完全不耗用电池。比如这辆宝马车，还能反充电池，视频：宝马反充电池100%，

下图的“内燃机驱动”，就是纯粹的传统发动机模式，插混高速直驱，完全不用电池。

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tpytpy1965 发表于 2025-01-09 14:30
默认保电和最低保电是两回事。如果最低保电也要那么高只能说明做的很烂。别跟我讨论销量问题。

对对对，比亚迪很烂，长城最牛逼

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2025-01-09 15:23

插电Transformer_2 发表于 2025-01-09 14:43
增程式是偏油的电车，是不是增程式的油箱不能太大，而应该把增程式的油箱置换成电池？
增程式的油箱太大是不是一个巨大的浪费？

浪费什么了？可以不装满啊

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tianman

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2025-01-09 15:22

插电Transformer_2 发表于 2025-01-09 14:49
这里就有个问题，前面#183楼用户提到，既然『45L左右油箱就可以到达1000公里左右的续航，这个65L油箱纯粹为配合2500宣传而设』。那么是不是增程式的未来是“大电池+小油箱”？增程式油箱太大是一种续航里程的浪费？

第一次看到同一个用户左右手互博的。。。

“前面#183楼用户”不就是你自己么？
你这样做有意思吗？

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tianman

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2025-01-09 14:59

插电Transformer_2 发表于 2025-01-09 14:43
增程式是偏油的电车，是不是增程式的油箱不能太大，而应该把增程式的油箱置换成电池？
增程式的油箱太大是不是一个巨大的浪费？

你正好说反了

增程式混动车是基于电驱的，“增程”的本意是用发动机发电来增加行程。
插电式混动车是基于发动机的，“插电”的本意是用外部充电来增加行程。
它们都是对传统混动的扩展，只不过是设计思路不同而已。在大电池的使用方面，本质上并没有什么不同。

无论是哪一种车辆，油箱大小取决于主要使用场合。
主要用于长途和越野的自然需要大油箱，
主要在城区行驶的油箱确实可以小一些

问题在于，如果真的主要在城区行驶，又何必用混动呢？
既然混动主要就是为了长途行驶目的，自然油箱不能小。。。

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2025-01-09 14:49

runnova 发表于 2025-01-04 09:01
电池小了，动力就下来了，没法吹参数了，充电量小了，经济性也差了，，这种大电池车平衡点就是大而全，够大能装大电池，
但是还要有家用经济性车型比如飞度大小那种新能源来补充，飞度大小，小电池混动版是不是也难搞，E-power？，，大电池没地方塞了，要么就纯...

这里就有个问题，前面#183楼用户提到，既然『45L左右油箱就可以到达1000公里左右的续航，这个65L油箱纯粹为配合2500宣传而设』。那么是不是增程式的未来是“大电池+小油箱”？增程式油箱太大是一种续航里程的浪费？

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2025-01-09 14:47

tpytpy1965 发表于 2025-01-09 14:30
默认保电和最低保电是两回事。如果最低保电也要那么高只能说明做的很烂。别跟我讨论销量问题。

这只是厂家设计参数不同。拿这个说事没有意义。

事实上，电池使用的最佳电量范围通常在20% -- 85%左右，无论电池大小都是这样。。。
各厂家设计参数都是在此上下浮动的，只是有些保守一点，有的激进一点。但是都不可能将下限做得很低的。

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2025-01-09 14:43

godtohell 发表于 2024-12-30 15:34
我的理解：插混是偏电的油车，增程是偏油的电车。增程的电池一般比插混大，增程可以比插混保持更久的纯电状态；非纯电状态下，插混比增程省油。论保养插混应该要比增程贵，维修应该比增程复杂。以目前的技术现状，我是倾向购买增程

增程式是偏油的电车，是不是增程式的油箱不能太大，而应该把增程式的油箱置换成电池？

增程式的油箱太大是不是一个巨大的浪费？

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ynmwljh

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2025-01-09 14:43

城里用，电动车具备明显优势~

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