主题:现在还有人在意增程式和插电式的区别吗?
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虚化 发表于 2024-06-24 10:35
插混车80%以上纯电行驶,车主都会关心油箱里的油放久会不会变质,并且45L左右油箱就可以到达1000公里左右的续航,这个65L油箱纯粹为配合2500宣传而设

请问一下大家,增程式的油箱到底是大好,还是油箱小好?

油箱大是不是容易汽油变质?增程式不应该设置大油箱?增程式的最佳方案是不是应该“大电池+小油箱”?
插电Transformer_2 编辑于 2025-01-09 14:40
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虚化 发表于 2025-01-09 12:54
suv销量最大的插混宋plus 1.5L默认保电25%,最低可强制到10%,增程深蓝s7 1.5L默认保电18%,最低可强制到10%
默认保电和最低保电是两回事。如果最低保电也要那么高只能说明做的很烂。别跟我讨论销量问题。
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插电Transformer_2 发表于 2025-01-09 13:09
增程式强调“长途增程”,你说是用油还是用电?

你知道“馈电”是什么意思么?
难道说,你以为“馈电”就是“亏电”?

“增程式混动车”本来的意思就是“长途增程”呀,短途原本就不用“增程”,电池就够了。。。
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清风雅鼠 发表于 2025-01-08 21:45
既然是新能源电车,为何要强调高速完全不用电,用油直驱,这不是骗新能源补贴?

增程式强调“长途增程”,你说是用油还是用电?

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tpytpy1965 发表于 2025-01-09 12:26
城市SUV混动国产基本1.5T,越野有用2.0T的,※※700还3.0T。插混10%当然很正常(指可以不难,不是必须)。曾程10%就较难。你让曾程开到2-3%电力和插混比比动力情况就知道了...

suv销量最大的插混宋plus 1.5L默认保电25%,最低可强制到10%,增程深蓝s7 1.5L默认保电18%,最低可强制到10%
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tpytpy1965 发表于 2025-01-09 12:28
我在讨论一样低电量譬如2-3%,插混和曾程动力差异还是大的。不讨论如何用好混动车。...

你这个比较只有对多档dht才有意义,对于单档直驱差异可以忽略。
现在销量最大,占主流的就是单档直驱dmi。
未来哪个是主流呢?我看到的是越来越多厂家加入增程了,其中不乏长安,奇瑞等传统燃油车大厂。
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weisar 发表于 2025-01-09 10:45
为什么一定要把电池用到10%以下?我增程,跑高速用智能模式,电量降到20%就自动启动增程器了,然后电量就不会下降,还会略上升,增程器跑一小时,电池大约会从20%涨到25%左右。只要我不是强制纯电,似乎永远不会掉到10%以下,我应该也不会这么故意去虐它...
我在讨论一样低电量譬如2-3%,插混和曾程动力差异还是大的。不讨论如何用好混动车。
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虚化 发表于 2025-01-09 12:11
都1.5t?插混10%很正常?信口开河惯了?
城市SUV混动国产基本1.5T,越野有用2.0T的,※※700还3.0T。插混10%当然很正常(指可以不难,不是必须)。曾程10%就较难。你让曾程开到2-3%电力和插混比比动力情况就知道了
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wan 发表于 2025-01-09 11:15
你真的以为有直驱的,电量低动力就没差别了?
带直驱的插混,电量低一样会动力下降。
另外保电电量的高低,实际并不影响纯电里程,因为纯电模式是可以用到10%以下的。hev模式下即使电量低了也会自动补电到保电电量,保证行驶安全。
我有说过电量低动力没差别?你自己脑补的结论,然后自己再反驳一遍。
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tpytpy1965 发表于 2025-01-09 09:59
发动机现在都1.5T,如果只跟发动机有关,为啥曾程保守20%,10%以下几乎难。可插混10%很正常,极限有2-3
%,看看10%以下动力和满电差异。有直驱的毕竟大胆...

都1.5t?插混10%很正常?信口开河惯了?

虚化 编辑于 2025-01-09 12:11
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tpytpy1965 发表于 2025-01-09 09:59
发动机现在都1.5T,如果只跟发动机有关,为啥曾程保守20%,10%以下几乎难。可插混10%很正常,极限有2-3
%,看看10%以下动力和满电差异。有直驱的毕竟大胆...

你真的以为有直驱的,电量低动力就没差别了?
带直驱的插混,电量低一样会动力下降。
另外保电电量的高低,实际并不影响纯电里程,因为纯电模式是可以用到10%以下的。hev模式下即使电量低了也会自动补电到保电电量,保证行驶安全。
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tpytpy1965 发表于 2025-01-09 09:59
发动机现在都1.5T,如果只跟发动机有关,为啥曾程保守20%,10%以下几乎难。可插混10%很正常,极限有2-3
%,看看10%以下动力和满电差异。有直驱的毕竟大胆...

为什么一定要把电池用到10%以下?我增程,跑高速用智能模式,电量降到20%就自动启动增程器了,然后电量就不会下降,还会略上升,增程器跑一小时,电池大约会从20%涨到25%左右。只要我不是强制纯电,似乎永远不会掉到10%以下,我应该也不会这么故意去虐它。

如果用燃油优先,电量掉到70%就启动增程器了,电量会在70%上下浮动,应该不会超过5%的幅度,这样就更不用担心了。
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tpytpy1965 发表于 2025-01-09 09:59
发动机现在都1.5T,如果只跟发动机有关,为啥曾程保守20%,10%以下几乎难。可插混10%很正常,极限有2-3
%,看看10%以下动力和满电差异。有直驱的毕竟大胆

不同设计自然设计思路不同,设计参数自然也会不同。拿这个比较没多大意义。。。
事实上,大电池的电量10%也已经超过了小电池的满电量。传统混动车还不是一样跑得很好?

无论大电池还是小电池,保留一定的电量其实都是两个目的,一是保证电池健康,一是为了后备特殊情况下的应急动力。
无论哪种混动车,极限2-3%都是不利于电池健康的,而且会影响混动正常运行。
---- 和多档变速的纯油车设计不一样,混动车辆即使在高速运行时也同样需要电驱配合的。
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虚化 发表于 2025-01-08 23:56
别瞎想了,保电多少跟增程插混没有一毛钱关系,只跟发动机排量有关
发动机现在都1.5T,如果只跟发动机有关,为啥曾程保守20%,10%以下几乎难。可插混10%很正常,极限有2-3
%,看看10%以下动力和满电差异。有直驱的毕竟大胆
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一直犹豫要不要进新能源,还是等固态出来吧
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清风雅鼠 发表于 2025-01-08 22:12
市内经济性和行驶丝滑感,肯定电车啦。就是怕电池寿命,到时候换电池的费用是把油省下来的钱全要回去还不够...

一块电池用二三十万公里没有任何问题,算下来油钱也回本了。
要不然怎么那么多纯电出租车呢。
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清风雅鼠 发表于 2025-01-08 22:12
市内经济性和行驶丝滑感,肯定电车啦。就是怕电池寿命,到时候换电池的费用是把油省下来的钱全要回去还不够...

一般家用车假如10年,就算油车耐用,残值也没多少了,目前看可以忽略,
跟电池车比,也没啥优势了

倒是电池车省10年的油,

runnova 编辑于 2025-01-09 07:07
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清风雅鼠 发表于 2025-01-08 22:12
市内经济性和行驶丝滑感,肯定电车啦。就是怕电池寿命,到时候换电池的费用是把油省下来的钱全要回去还不够...

买能换电的车型就没这顾虑了
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tpytpy1965 发表于 2025-01-08 16:45
啥年代了,插混还100公里纯电?去看看吧!插混和增城同价格水平,就是电池同水平,没有增城电池大一说。再说增城底电要求保留更多,实际在使用中能跑的纯电里程会更少。...

别瞎想了,保电多少跟增程插混没有一毛钱关系,只跟发动机排量有关
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南山樵子 发表于 2025-01-08 22:01
长途跑的话,高速上插电混动油耗好一点,但是都不如油车!
市内充电的话差不多,比油车经济。
但是电池耐用性存疑,不耐用的话还不如油车。
高速HEV混动油耗可能会好点,因为重量优势
纯油车即使是高速,油耗也比不过同尺寸的插混和增程式车
你如果要拿飞度跟全尺寸插混SUV比当我没说
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南山樵子 发表于 2025-01-08 22:01
长途跑的话,高速上插电混动油耗好一点,但是都不如油车!
市内充电的话差不多,比油车经济。
但是电池耐用性存疑,不耐用的话还不如油车。
市内经济性和行驶丝滑感,肯定电车啦。就是怕电池寿命,到时候换电池的费用是把油省下来的钱全要回去还不够
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长途跑的话,高速上插电混动油耗好一点,但是都不如油车!
市内充电的话差不多,比油车经济。
但是电池耐用性存疑,不耐用的话还不如油车。
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插电Transformer_2 发表于 2025-01-07 20:52
增程式的粉丝有不知哪里来的蜜汁自信,总以为像电一样是自己的特权。其实挂绿牌的都可以。问题不在于是否增程式,而是家里是否充电桩。
 
 
比方说,城市行驶发动机不介入,完全用电静谧行驶,绿牌车都能都能做到;
但反过来,城外高速公路用油直驱,完全用油不耗...

既然是新能源电车,为何要强调高速完全不用电,用油直驱,这不是骗新能源补贴?
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tpytpy1965 发表于 2025-01-08 16:45
啥年代了,插混还100公里纯电?去看看吧!插混和增城同价格水平,就是电池同水平,没有增城电池大一说。再说增城底电要求保留更多,实际在使用中能跑的纯电里程会更少。...

增城底电要求保留更多?
现在的增程车都会有保底电量,但不代表必须有这个保底电量。
你要知道epower仅用两度的电池就能正常行驶,这个对40度电池的插混(含增程)车而言仅5%的电量。
我的增程车默认保底电量20%,看起来挺高是不是?但是系统支持设置到10%以下,在保证有充电条件的情况下可以使用此模式。
我不认为你说的所谓“插混”(实则位串并联式插混)较低的保底电量是个什么好的策略,不仅对电池不好,如果是铁锂还大大提高了失速的风险(三元锂风险较低)。
实际上,各大插混厂家都开始重视保底电量了,开始提供15%-20%不等的保底。
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godtohell 发表于 2025-01-08 15:35
你拿个特例来说,罔顾插混车基本是100公里的电
啥年代了,插混还100公里纯电?去看看吧!插混和增城同价格水平,就是电池同水平,没有增城电池大一说。再说增城底电要求保留更多,实际在使用中能跑的纯电里程会更少。
tpytpy1965 编辑于 2025-01-08 16:55
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tpytpy1965 发表于 2024-12-31 11:59
错。插混※※HI4-Z有60度电,目前曾程有超过它的?哪个电池大,30-40度左右的插混一大把。增程可以比插混保持更久的纯电状态?错,曾程往往需要保持较高的最低电量,譬如20-30%就要启动发动机,而插混可以较低5-10%,一样电量一样电耗,哪个纯电...

你拿个特例来说,罔顾插混车基本是100公里的电
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插电Transformer_2 发表于 2025-01-08 13:12
你理论上,不懂抽象的扭矩概念;现实中,没有带油污的工作手套。理论和现实都脱节,存在臆想。建议你下载一个pdf看看原文,具体章节我都标记了,4.4
https://www_semanticscholar_org/paper/Development-of...

不懂就说不懂,不要装懂。
扭矩是一个实际参数,并没有你臆想的“抽象的扭矩”。你是在说笑话。

原文没问题,只是你完全没看懂。。。
文字部分且不说。因为你其实看不懂,说了也是白说。
只看图8:

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在整个运行状态中,engine drive状态还不到10%呢。
即使在高速区域,engine drive状态也不足1/3. 重负荷时更是离不开hybrid drive assist。哪儿来的“城外高速公路用油直驱,完全用油不耗用电池”?

这篇文章其实正好用来反驳你自己的,可笑的是你居然还一本正经地贴出来打算蒙人呢。。。
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tianman 发表于 2025-01-07 21:10
这就是凭想象瞎编了。。。
只要谁混动汽车,都不会是“城外高速公路用油直驱,完全用油不耗用电池”。
因为,油电配合以保持发动机最佳工况,这是所有混动汽车的设计基础。高速直驱时也不例外。
比如你自己贴出来的工作图就充分地证明了,即使在高速直驱时也离不开...

你理论上,不懂抽象的扭矩概念;现实中,没有带油污的工作手套。理论和现实都脱节,存在臆想。建议你下载一个pdf看看原文,具体章节我都标记了,4.4

https://www_semanticscholar_org/paper/Development-of-SPORT-HYBRID-i-MMD-Control-System-Ide-Sunaga/b48b9acf6d88b84c1f98bccd916714d75c34fbb6?utm_source=direct_link

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注意上面的工况,电池电量较高,发电机不发电,电机也不助力。只有减速的时候动能回收补电,其余都是单独发动机高速巡航。

因为抽象的扭矩你无法理解,我就这么比喻。相同转速,比如rpm 2000转,接驳的负载不同,转速相同,输出扭矩不同,发动机给油也不同。假设:

车速100km,转速 2000,扭矩 95.5 ,输出功率 20kw,热效 36%;
车速100km,转速 2000,扭矩 167,输出功率 35kw,热效 36.5%。

假设你电池已经电池70%,低速(时速65以下)纯电续航 80公里。此时车速100,你会给你的发电机发电还是空转?答案很简单,每台车的SOC策略不同,但大部分插混车,都是不发电;即便是增程式,也是发电仅仅满足驱动,不向电池充电。这种模式都叫“Charge-Sustaining state,电量维持模式(CS)。

具体是否要电机协助,每台车装备的发动机,热效区间甜心区不一样。一般有带T的,哪怕米勒循环,甜心区都很大。也就是转速上去了,扭矩输出是 x、2x,热效率相差不大,不需要电机助力省油。举个例子,
 
 
这个发动机,看指标200克是42%最热效估算,那么

2000转速,扭矩输出是55(输出功率11.5kw),热效率 36.5%;
2000转速,扭矩输出是228(输出功率47.7kw),热效率也是 36.5%;
假设甜心区设为 205克,热效率是 41%,同样2000转速,输出扭矩143—175,输出功率 30kw-35kw都是41%--42%之间,相差无几;
假设甜心区设为 210克,热效率是 40%,同样2000转速,输出扭矩120—191,输出功率 25kw-40kw都是40%--42%之间,相差无感。

可以应对高速公路智驾巡航定速100上长坡。说白了,用油换电,哪怕是高热效率发电,这个电用来干什么?用于高速巡航,其实效率不高;只有用于城市低速纯电,这才节油。而事实也证明这点,在本田车辆,需要开启运动模式才实际节油。

实际驾驶体验,参考这个用户实际体验就知道了。你最好要么查看论文原文,要么自己体验一下。用户实际体验视频:https://www.zhihu.com/question/425558307/answer/3214349334

都投喂给你了,不要独自臆想断章取义。即便是增程式,也有“功率跟随”,也就是不多发电。那么为什么发电增加负载热效率更高而不做呢?道理很简单,发电/存电/耗电都存在折损,大约15%。所以,就这个数据来说,36.5%--42%之间的“发电”没有节油意义,不如直驱或者不多喷油(增程式),哪怕增程式此时的发电效率低。
插电Transformer_2 编辑于 2025-01-08 13:21
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插电Transformer_2 发表于 2025-01-07 20:52
增程式的粉丝有不知哪里来的蜜汁自信,总以为像电一样是自己的特权。其实挂绿牌的都可以。问题不在于是否增程式,而是家里是否充电桩。
 
 
比方说,城市行驶发动机不介入,完全用电静谧行驶,绿牌车都能都能做到;
但反过来,城外高速公路用油直驱,完全用油不耗...

不就是一辆10来万的代步车,什么自信不自信,喜欢就买,广东人没上海人那么多名牌,黄金戴身上!广东都是大裤叉配人字拖,这就是一个家用车的感受,哪来什么自不自信,我又不是开几百万上千万的车在这里摆!
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huangjinn 发表于 2025-01-07 07:49
这款车好在哪里,给你科普一下,你就会明白:
一汽红旗在车市中的“高能量体质”爆发了。2024年是红旗品牌跃迁之年,“国之长子”的血脉、“自研基因”的骄傲,让红旗的车型彻底展示出与合资豪华正面肉搏的底气,强劲的高端化势头和新能源汽车战略也带动了“绿色增...

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