主题:关于古典音乐之我见 [主题管理员:Jdai]
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陈年泡菜
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原文由 jdai 发表
几年前我写过一个玩笑帖子,叫做“唱片经济学”。声称,每户人家收藏唱片不要超过400张,否则将有很多唱片,你一年也轮不到听一回。正版唱片不便宜,平均价格超过100元一张。如果收藏400张,投资就是4万元。

这已经超过大多数人买音响的钱。

现在不妨换一个角度算算账。如果不幸成了古典音乐发烧友,需要买多少唱片才 ......

收藏了

正在准备购置音响,今后要经常在这里学习。不知老师对音响器材配置有何建议

另外能否推荐音乐方面的书籍。以前买过《爱乐》,感觉挺好
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几年前我写过一个玩笑帖子,叫做“唱片经济学”。声称,每户人家收藏唱片不要超过400张,否则将有很多唱片,你一年也轮不到听一回。正版唱片不便宜,平均价格超过100元一张。如果收藏400张,投资就是4万元。

这已经超过大多数人买音响的钱。

现在不妨换一个角度算算账。如果不幸成了古典音乐发烧友,需要买多少唱片才能不枉此生,将两百年风光尽收眼底?

我的答案是,至少1000张。假如全部收藏CD,你需要留足书房里的整整一面墙。因为CD厚度一厘米,高度十五厘米。大体算起来,不得不留出长约两米半,高约一米的白墙来,让你一排排地钉架子上去。至少钉四层。

为什么要买1000张才算够班?

在各种罗列著名作曲家的书籍中,少则推荐70位,多则推荐150位。那么好,取个折衷,假定你只对100位作曲家感兴趣。平均每位作曲家,收藏10张唱片。正好1000张。这算不算太多呢?

事实上,至少有五位作曲家的唱片,你可能会收藏20张以上。

1)巴赫,2)莫扎特,3)贝多芬,4)马勒,5)柴科夫斯基/肖斯塔科维奇/瓦格纳,这三个人任选其一。

巴赫的康塔塔精选,一般有十二张,再算上管弦乐曲和协奏曲以及室内乐,二十张只多不少;

莫扎特的交响乐至少要收藏五张,嬉游曲和夜曲也至少要收五张。而他的歌剧,至少有三部是一定要听的。《魔笛》,《唐·乔瓦尼》,《费加罗婚礼》。这些歌剧,每部三张唱片。钢琴协奏曲,至少你要收三张。

贝多芬,9部交响乐至少收一套,五张碟。钢琴协奏曲至少收两张,钢琴小提琴奏鸣曲至少收三张,弦乐四重奏至少收一套,八张。随便弄点儿别的,总共二十张是肯定的。

马勒,10部交响乐至少十四张碟,声乐部分:大地之歌,亡儿悼歌,少年魔角。似乎离20张差点儿?我不担心。倘若你真喜欢马勒,我不信你能顶得住诱惑,只听一个版本的《大地之歌》和《第八交响乐》就算了。

肖斯塔科维奇,交响乐套装,十张唱片。各种协奏曲,三张唱片。弦乐四重奏,至少你想试试听两张。其余,还有电影音乐,歌曲,舞剧,歌剧···,总之,二十张很容易填满。

或者你不喜欢肖斯塔科维奇?没关系。瓦格纳一部歌剧就可以顶上12张唱片。而你一旦对瓦格纳《指环》有兴趣,我不信你对他的其他歌剧毫无兴趣,至少《特里斯坦》和《纽伦堡名歌手》以及《帕西法尔》名声在外。而这些歌剧,每一部至少三张碟。

好了,五位作曲家就占掉了100张指标。

另外,至少有10位作曲家,你可能会每人分配十张唱片。德沃夏克,萧邦,布鲁克纳,西贝柳斯,海顿,普罗科菲耶夫,舒伯特,帕格尼尼,勃拉姆斯,理查·施特劳斯,···

现在你已经有了至少200张唱片。

还有二十位作曲家,你可能要求每人向你贡献五张唱片。德彪西,拉威尔,圣桑,格里格,柏辽兹,门德尔松,斯特拉文斯基,雅纳切克,拉赫马尼诺夫,巴托克,威尔第,普契尼,李斯特,埃尔加,伏昂·威廉斯,尼尔森,萨蒂,韦伯恩,普朗克,···

300张了。但是只涵盖了三十五位作曲家。

至少还有五十位作曲家,你可能会平均摊给每人两张。400张了。

至少还有五十位作曲家,你可能会每人买一张。

至此,你仅仅按作曲家的名头大略摊派了一下。你已经用掉了450张指标了。

还有音乐家呢?听了卡拉扬,难免不想把富特温格勒或者后来西蒙·拉特尔拽过来比较比较。听了海菲茨,忍不住也想听听梅纽因;听了梅纽因,怎么能不听奥伊斯特拉赫?

听了这么多东西下来,不多搞几个版本来比较比较,几乎是不可能的。正像一个色鬼,不会只满足于一次艳遇。

剩下的550张指标,要分配给那么多钢琴家,提琴家,男高音,女高音,指挥,乐团,其实并不那么宽裕。

卡拉斯一个人的歌剧全集,就是浩浩荡荡的70张唱片。

还有各种专题的管弦乐集锦,进行曲,圆舞曲,小品,独唱,合唱,重唱。

最后的200张指标,可能花去你三年的光阴,慢慢收集。

但是至少前两年,你可能很快就会买回来300张唱片。

收齐1000张唱片,用不了你十年的时间。

总之,尽快想办法留足十万私房钱好啦。

听起来确实有点儿惊人吧?

[jdai 编辑于 2008-06-28 04:34]
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zhp62:我的体会是,忘记所有的关于古典音乐的言论,直接听作品,那些告诉你“这部作品是写什么”之类的言论都是胡说八道,如果用这种方式听古典音乐,哪怕你听得再多,到最后只是在朋友之间茶余饭后多了点用以炫耀的资本,古典音乐永远也不会成为你自己身体的需要。

        jdai:如果指望先读书,然后便可喜欢甚至听懂古典音乐,不啻于指望小儿童先学语法,然后就会说话。

有人说,对待真理的性格分为两种。第一种人,先喜欢某样东西,再去理解它;第二种人,只喜欢那些他已经理解的东西。

对于古典音乐,我觉得,应该是第一种方式。即,喜欢它,然后慢慢明白它。

其实历来世界上多数人是一辈子都不太喜欢古典音乐的。这很正常,既不说明人笨,也不说明古典音乐无聊。

所以,这些书,其实并不是用来教人喜欢古典音乐的。启蒙只能靠听,不能靠读书。

感谢两位老师,让我知道了古典音乐之门的方向了。
鞠躬了!!!
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原文由 jdai 发表

挺靠谱的.


哈哈,太有成就感了!多谢jdai兄的鼓励,也再次感谢你的精彩文章,让我收获颇丰。
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原文由 泥沙河 发表
认为自己文化不如外国西方的人,是因为他自己不了解自己的文化,东西文化不好比,很容易陷入肤浅的比较.

中国古乐律的制定,是和河图洛书,大易五行,天文地理,候气阴阳等相关联的,是一个大体系中的一部分.体现的是天地人整体的和谐以及其中的运化.和现代人眼中的音乐的作用和地位不一样.它无法满足我们现在的那种被西乐培养起 ......


太谢谢了,开眼界了!
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泡菜
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原文由 jdai 发表

不懂的人为什么就不要乱说呢?怎样让人信服你懂呢?懂或不懂谁说了算呢?

弟兄们,尽管说,尽管说,说错没关系,是骡子是马都牵出来···


※※开明!
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泡菜
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三联《爱乐》很不错。有空看看吧
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老坛泡菜
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好久沒看這個帖子
工作繁忙,應酬太多
讓我浮躁淺薄

好久沒有靜下心來聼聼古典
現在聼音樂最多的時候居然是在車裏

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关于买唱片时的语言障碍,除了死记硬背相应的术语之外,对待音乐家姓名,可以用汉语拼音来模糊判断。比如贝多芬,德沃夏克,柴科夫斯基,肖斯塔科维奇等等,外文拼写与汉语拼音相当接近。看多了就知道俄语和德语姓名的拼写惯例。比如某某斯基多半写成某某sky,某某诺夫多半写成某某nov。

之所以逼着我死记这些东西,是因为以前我初进唱片店,诚惶诚恐,大眼瞪小眼,什么也看不明白,但也不敢问店员,怕人笑话。有时候看到年长的顾客结伴而来,他们互相交谈时很轻松就读出“柴科夫斯基”的俄文发音和“协奏曲”的意大利语发音,感到极其羡慕,于是开始暗暗朝此方向努力。···我们要向老知识分子学习。

当然也出过不少笑话。好几次把马斯涅看成马斯卡尼,把普朗克和弗朗克弄混淆,至于钢琴家里赫特还是指挥家里希特,作曲家里盖蒂还是小提琴家西盖蒂,作曲家斯克里亚宾和男低音夏里亚宾,弦乐五重奏还是六重奏,我到现在也经常分不清。

[jdai 编辑于 2008-06-24 02:20]
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原文由 桥QIAO4X5 发表
老兄,请翻译一下音乐分析方面的入门书,譬如 What to Listen for in Music by Aaron Copland...,否则,这就不是给中国的普通人写的,普通人是入不了门的。非常惭愧,我还有许多人的外语非常非常的差,如果没有汉译本就不要说了。人名、地名用原文可以理解,想表达的地方用原文和没说有什么关系?
请您和各位理解,这并不是对您老人家一人的期望,是对大家的期望,只是在此说了。因为我、我们的外语实在太差太差了,但还爱听古典音乐,没办法、有隐啊!得罪各位了!
我刚看到此帖,看似已近尾声,但我认为这么好的帖子是没有终结的,所以才出此言。


嗯。这倒是一个大问题。外语障碍,会严重影响你买唱片。我的英文算不错,但以前进了唱片店,也感觉跟瞎子差不多。因为多数古典音乐的唱片封套并不是英文。

绝大多数古典音乐唱片,封面和曲目的文字都用意大利文,德文,法文。

没办法,逼着我慢慢记住贝多芬,巴赫,莫扎特等等作曲家的外文原名。另外还有最常用的德语和意大利语的音乐术语,比如协奏曲,交响乐,弦乐四重奏,钢琴,小提琴,大提琴,歌剧,奏鸣曲,等等等等。

其实,要记住的词语不超过100个。这些词语,多半来源于拉丁语词根,所以德语意大利语法语大同小异。

[jdai 编辑于 2008-06-24 01:52]
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原文由 zhp62 发表
你说的是这本书吗?

这是1939年写的,中译本是根据1957年的版本翻译的。在我屈指可数的几本关于音乐的书中,碰巧就有这一本。

但是我想说的是,看这本书对你听古典音乐没有什么帮助,反而是已经“会”听古典音乐以后再来看看,印证一下而已。

我的体会是,忘记所有的关于古典音乐的言论,直接听作品,那些告诉你“这部作品是写什么”之类的言论都是胡说八道,如果用这种方式听古典音乐,哪怕你听得再多,到最后只是在朋友之间茶余饭后多了点用以炫耀的资本,古典音乐永远也不会成为你自己身体的需要。

就你在楼下说的对《命运》的感觉,足以证明你是完全可以不借助任何音乐“知识”,直接感受音乐,五年十年以后,再去找些“教”别人如何欣赏音乐的书来看看,你就会觉得象吃“一片饼干”那样容易。

直接听作品,总有一天,一些作品会让你心脏一会快,一会慢,一会跳,一会不跳(玩笑!);一会有呼吸,一会没了呼吸,,,,到这个时候,才需要去找点音乐“知识”来“学习”一下。


这段话我完全赞成。千万别迷信柯普兰那本书。第一,他的观点本身已经过时,譬如他把普罗科菲耶夫说得一钱不值。这倒也罢了,因为各花入各眼。关键在于,他说普罗科菲耶夫音乐不好,原因在于“旋律太优美”。这依然可以不计较,因为旋律太优美,的确可能带来局限性。问题是,普罗科菲耶夫的东西即便不够伟大,也不是因为它太优美,而是因为其他更深层的问题。第二,如果指望先读书,然后便可喜欢甚至听懂古典音乐,不啻于指望小儿童先学语法,然后就会说话。

有人说,对待真理的性格分为两种。第一种人,先喜欢某样东西,再去理解它;第二种人,只喜欢那些他已经理解的东西。

对于古典音乐,我觉得,应该是第一种方式。即,喜欢它,然后慢慢明白它。

其实历来世界上多数人是一辈子都不太喜欢古典音乐的。这很正常,既不说明人笨,也不说明古典音乐无聊。

所以,这些书,其实并不是用来教人喜欢古典音乐的。启蒙只能靠听,不能靠读书。

[jdai 编辑于 2008-06-24 01:38]
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原文由 桥QIAO4X5 发表

老兄,请翻译一下音乐分析方面的入门书,譬如 What to Listen for in Music by Aaron Copland


你说的是这本书吗?

这是1939年写的,中译本是根据1957年的版本翻译的。在我屈指可数的几本关于音乐的书中,碰巧就有这一本。

但是我想说的是,看这本书对你听古典音乐没有什么帮助,反而是已经“会”听古典音乐以后再来看看,印证一下而已。

我的体会是,忘记所有的关于古典音乐的言论,直接听作品,那些告诉你“这部作品是写什么”之类的言论都是胡说八道,如果用这种方式听古典音乐,哪怕你听得再多,到最后只是在朋友之间茶余饭后多了点用以炫耀的资本,古典音乐永远也不会成为你自己身体的需要。

就你在楼下说的对《命运》的感觉,足以证明你是完全可以不借助任何音乐“知识”,直接感受音乐,五年十年以后,再去找些“教”别人如何欣赏音乐的书来看看,你就会觉得象吃“一片饼干”那样容易。

直接听作品,总有一天,一些作品会让你心脏一会快,一会慢,一会跳,一会不跳(玩笑!);一会有呼吸,一会没了呼吸,,,,到这个时候,才需要去找点音乐“知识”来“学习”一下。
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原文由 raywei 发表
旋律和移调并不冲突,甚至有一句旋律之内移调的。

砸一砖,不是冲哪个人,而是我喜欢这个帖,贡献一下。

东西方人的思想方式的分歧也可能影响我们对西方音乐的理解。国人重综合、重归纳;西人则重分析、重细微。这话出国前就听说,在一家德国人办的杂志打工五年才明白这句话在讨论中的实际意义和表象。

还是建议 ......


老兄,请翻译一下音乐分析方面的入门书,譬如 What to Listen for in Music by Aaron Copland...,否则,这就不是给中国的普通人写的,普通人是入不了门的。非常惭愧,我还有许多人的外语非常非常的差,如果没有汉译本就不要说了。人名、地名用原文可以理解,想表达的地方用原文和没说有什么关系?
请您和各位理解,这并不是对您老人家一人的期望,是对大家的期望,只是在此说了。因为我、我们的外语实在太差太差了,但还爱听古典音乐,没办法、有隐啊!得罪各位了!
我刚看到此帖,看似已近尾声,但我认为这么好的帖子是没有终结的,所以才出此言。
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原文由 桥QIAO4X5 发表
刚刚听完《命运》,在结尾处,感觉贝多芬非把命运之神彻底消灭才善罢甘休,决不妥协。有趣。
外行话,请勿见笑,嘻嘻!


挺靠谱的.
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原文由 猪头唛 发表


为了讨好DAI总,我努力投稿,期望有免费送赠的<音乐之我见>,其实我没有怎样听过朗朗演奏,看过一张DVD而已---就是在美国的演出.我也确实不喜欢他摇头晃脑的样子,晃得我心慌意乱的.不过演奏上,他确实有独到之处.希望您听了后上来这里发表心得.


看民乐演奏也如此,"大师”级的好点,但古琴的李祥庭大师动作不夸张。特别爱听古琴,二胡凑合,其他民乐一般般,不听也罢。
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原文由 猪头唛 发表
再向DAI总编投一稿:你不能在轻视朗朗了(不是指您,是标题).

中国的转型期状态,很多人关心了显性的一面,即社会运行的一面,但忽略了今后将成为转型根本力量的那一面,就是新兴的阶层自我进化的能力.这点,总被误解和低估.

朗朗走进卡内基那天,也许还是幼稚的,不成熟的,甚至是媒体所说的那样轻浮的.但是,事情将会向着另一面 ......


好文,赞一个!
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原文由 YMX 发表
切利的东西我只有一张,就是柴六。62兄说他的才80元,听到后我真想哭!我的这张碟可是在中图买的。天哪!中图真的在杀人呀


中图确实暴利!!!只能说是商人,别看是买卖“文化”,文化商人都不配。唱片连翻译都不翻译,就直接暴利出售,这样的公司早该倒闭了。台湾的福茂唱片就有翻译、介绍,也许中图没有这个能力。所以有盗版就盗版吧,不能让中图获得那么多暴利!
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刚刚听完《命运》,在结尾处,感觉贝多芬非把命运之神彻底消灭才善罢甘休,决不妥协。有趣。
外行话,请勿见笑,嘻嘻!
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原文由 猪头唛 发表
最近很少上网,少来这里,原来错过一些好事情,好东西,呵呵


太贪了!哈哈,开个玩笑。
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原文由 jdai 发表

谢谢schen,今天拿到CD了。很好听。本想送你一本书,但这次时间不凑巧。我给你寄过去吧。我邮箱 jackdai_sz@yahoo.com.cn。给我一个地址,我寄给你。如果近期你还会来深圳,也可以给你留着来拿。这本书是我跟几个朋友前两年合伙翻译的,我负责古典主义到浪漫主义时期,从莫扎特到瓦格纳期间的作曲家介绍。最近再版了,就 ......


jdai兄,请问现在哪能邮购到这本书?我在的城市很小,这方面的东西太少。谢谢!
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jdai兄,我先去的香港,昨晚才到深圳. 对不起还没来及和您电话联系. 没想到工作这么忙,您看现在半夜了还忙着. 我计划周五清晨离开深圳,这次如果不方便想必下次还有机会.jdai兄不必专程从顺德赶来. 如这次见不上面,CD我会留在酒店,您周末顺道来取就好了,不过就可惜拿不到您的礼物了,先谢谢了,这也将是我下次再来深圳的一个好理 ......


太感动了,愿友谊天长地久!
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原文由 zhp62 发表

谢谢桥兄抬举,这好像是我很久以前的言论吧。

我是希望表达自己的真实听感,而不是关于某个作品的“标准答案”,且不说这类“标准答案”有很多是非常表面化的。音乐的多样性恐怕是所有艺术形式中最丰富的,因此 人人都会有不同于别人的感受。很多人迷信权威(比如日本人),他们不光迷信作曲家,还迷信评论家,甚至 ......


又拜读老兄文章,沁人心脾。老兄说的极是,我深有同感。人人都说贝多芬的《命运》在刚开始能听到命运的敲门声,但我到现在也没听到,”磅  磅  磅  磅————”一奏出,我就觉得全身充满了一种决一死战的力量,没有死亡的恐惧。
哈哈,外行,让您和诸位笑话了。
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原文由 jdai 发表

呵呵。应该有了吧。谢谢你把这些旧帖子又顶起来。现在想听古典音乐,可比过去方便多了。互联网上可以免费听,而且搜索速度也快。书店里虽然进口唱片日渐减少,种类也窄,但是主要的名曲都能找到。


jdai兄,我是一个连门外汉都算不上的“爱听”古典音乐的爱好者,不知道通往古典音乐之门的路在哪,只能一边听一边打听,所以对您说的东西就如迷航在海上的小船渴望灯塔一样。还烦请您能多介绍一些入门的东西,先在此谢过!!!
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我们正需要老兄所说的这种东西!我们正需要老兄所说的这种东西!我们正需要老兄所说的这种东西!我们正需要老兄所说的这种东西!我们正需要老兄所说的这种东西!我们正需要老兄所说的这种东西!我们正需要老兄所说的这种东西!我们正需要老兄所说的这种东西!我们正需要老兄所说的这种东西!我们正需要老兄所说的这种东西!


呵呵。应该有了吧。谢谢你把这些旧帖子又顶起来。现在想听古典音乐,可比过去方便多了。互联网上可以免费听,而且搜索速度也快。书店里虽然进口唱片日渐减少,种类也窄,但是主要的名曲都能找到。
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原文由 桥QIAO4X5 发表

jdai兄,能否介绍一下这套丛书的书名?谢谢!!!


书名没什么奇特啊。叫做“伟大的音乐  经典收藏”。此类书籍配唱片的做法,市面上随时都有不少选择。
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最近三联书店出了一套丛书,每本专门介绍一位作曲家,并附了三张CD。这三张CD都是DG
的出品。我翻看了一下,虽然耳熟能详,还是买了三本。柏辽兹,李斯特,勃拉姆斯。

书的内容结构是这样:
1)作曲家生平;
2)作曲家作品一览表;
3)书中所附三张CD曲目的介绍;
4)三张CD中各个曲目的分析——这才是本书精华!它 ......


jdai兄,能否介绍一下这套丛书的书名?谢谢!!!
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泡菜
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原文由 jdai 发表

我曾经想给刘雪枫提一个建议,即出版一套DVD,或者制作一套电视节目,或者是多媒体光碟,一边播放音乐,一边配上字幕,随着音乐进行,讲解音乐的内容。

多数人谈到古典音乐的时候,都自嘲说“听不懂”。那么这样的文字,正是让大伙儿知道,如何能够“听得懂”。


我们正需要老兄所说的这种东西!我们正需要老兄所说的这种东西!我们正需要老兄所说的这种东西!我们正需要老兄所说的这种东西!我们正需要老兄所说的这种东西!我们正需要老兄所说的这种东西!我们正需要老兄所说的这种东西!我们正需要老兄所说的这种东西!我们正需要老兄所说的这种东西!我们正需要老兄所说的这种东西!
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泡菜
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注册: 2005年7月
原文由 jdai 发表
评介古典音乐,如果只是就事论事,谈作曲家,谈作品,谈完乐团谈唱片版本,过不多久就觉得索然无味。毕竟我们不是音乐家,不是学究派。这时候,有血有肉的“心情乐评”是我们的醒神药丸。这些文章多半是作者亲身体验和真情实感,在古典音乐中找到的反射光芒。

下面这篇短文是我以前另一个网友的手笔。山不在高,有仙则灵 ......


同感。
世界上最纯洁、最浪漫的爱情。人生足矣,两人都不枉此一生,祝福他们!
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原文由 猪头唛 发表
JDAI兄,我已经向版主申请,并已批准由您来主持了。看看这页面:
http://www.xitek.com/forum/forumdisplay.php?forumid=70
在“发表者”那项里,已经改成JDAI了。而且开放了主题管理权给您。
所以,麻烦您将我这篇置顶的文章删一下,我建议是滚动的内容,将这里优秀的发言整理,置顶。
希望此贴真正从个人一 ......


虚怀若谷,学习了,学到了比音乐更重要的知识——做人!
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回复主题: 关于古典音乐之我见
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