主题:关于古典音乐之我见 [主题管理员:Jdai]
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资深泡菜
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睡不着觉,来说说我是怎么入门的。

我是听柴D入门的。最开始听,是在一个小音频文件里。相信不少DX都该听过,
就是有个人义正词严地解说:北京时间凌晨三时二十分,在首都※※※广场……

后面激昂的小提琴伴奏就是柴D的第三乐章。多数人可能都只注意那里面的解说词,
但我突然感觉我对这背景音乐很来电。但当时也不知道是什么。后来看陈凯歌的
《和你在一起》,陈导亲自告诉我说那是“柴科夫斯基的D大调小提前协奏曲”,
于是恍然大悟,几天后就买到了一张BMG出版的苏联旋律公司录音的大卫王拉的
柴D。在觉得还不错以后,又开始找老柴的其他作品,于是,从柴D到柴六。后来
又开始寻摸俄罗斯的其他作曲家,于是又从强力五人团到拉赫玛尼诺夫再到老肖,
一发不可收拾~后来又发现德系的那帮老人更迷人,于是,又开始……

要问我现在喜欢什么?答案是:莫扎特~
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泡菜
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原文由 追风传说 发表
我刚开始入门就是给这些动静特大,而且在民间传诵泛滥的古典音乐,门外汉的入门欣赏不而之选迷倒的!

  我们这些天天只有在开车路上有空余时间欣赏音乐的人群,这些可以用浮躁的心情欣赏的古典是不二之选,某天我在一个寂静的地方熄火闭眼慢慢欣赏,那又是不同的境界,平时跳选的曲目听起来顺耳多了


个人口味,个人口味,没有什么特别的意思。
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资深泡菜
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我刚开始入门就是给这些动静特大,而且在民间传诵泛滥的古典音乐,门外汉的入门欣赏不而之选迷倒的!

  我们这些天天只有在开车路上有空余时间欣赏音乐的人群,这些可以用浮躁的心情欣赏的古典是不二之选,某天我在一个寂静的地方熄火闭眼慢慢欣赏,那又是不同的境界,平时跳选的曲目听起来顺耳多了

  

   

原文由 久保 发表

这类东西动静太大,还是喜欢巴赫的东西。
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老坛泡菜
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这是关于谢尔盖•切利比达凯的一篇文章,作者提供了很多信息,也有有很多观点,对于喜欢切力的大侠,值得参考,转贴至此。

特别感谢原作者!

  关于柴六不用多说了,这张CD是九二年十一月的录音。下面就Celibidache转点资料供大家参考。

  谢尔盖•切利比达凯 (Sergui Celibidache) 1912年生於罗马尼亚。其父为一地方行政长官。早年求学於法国巴黎。第二次大战期间为躲避兵役,进入柏林高等音乐学院学习指挥,并同时在柏林大学修习哲学、数学等课程。在这段期间,他曾撰述关於普雷地方约斯昆音乐的论文,并曾与柏林广播乐团合作在指挥竞赛中获奖。

  1945 年德国战败,身为柏林爱乐音乐总监的福特文格勒遭到盟军起诉,被暂时剥夺了指挥权。而战后的德国境内亦是百废待举,这时失去乐团龙头的柏林爱乐,可说是正面临了自 1882 年创团以来最大的危机。而就值此风雨飘摇之际,甫自音乐学院毕业年方三十三岁的切利比达凯,於该年接替了博查德担任柏林爱乐的常任指挥,肩负起重振柏林爱乐丝竹声威的大任。

  切利比达凯之所以能得到柏林爱乐的常任指挥,这份今日众指挥家梦寐以求(或说是做梦都不敢奢求)的职务,倒也并非是由於他的指挥在那时就已技惊四座、名扬四海,相反的,在那之前年轻的切利比达凯,其指挥生涯几乎可说是一片空白,更没有显赫的成绩可言。这份工作落在他身上,只是由於几位德奥籍指挥大师,战时留在德国境内的如福特文格勒、伯姆、卡拉扬等。都在接受盟军的「调查」。战时出奔海外的如老克莱伯、克伦佩勒、塞尔、克纳佩布什等,不是已在外小有成就,就是像克伦佩勒一样陷入颠沛逆境中(不过能够像克伦贝勒当时一样悲惨的还真不容易)。如克利普斯则为苏俄占领区所任用,而如瓦尔特因为其犹太籍的尴尬身分,所以只有早早去投靠托斯卡尼尼了。总之,当其时留在国内的大师多被控以亲近纳粹而强制赋闲在家,跑去国外的大师则肯定是一时三刻不会回来了。

  在这种情况下,虽说是德奥指挥大师群的严冬,但其国内指挥缺乏,却不啻是年轻指挥家的好日头。几位日后乐坛大师级人物,都找到了在平时也许苦乾一辈子都得不到的好职务。如索尔第得到了巴伐利亚歌剧院的音乐总监,而切利比达凯则得到了柏林爱乐的常任指挥(很巧的是,这两位当代硕果仅存的大师,都是生於 1912 年,三年前才同时度过他们的八十大寿)。

  担此重任的切利比达凯,此时可一点也不敢掉以轻心。他凭着其天纵的才能、灵敏的双耳,将柏林爱乐之音色磨光打蜡得洁净透明,令人几乎听不出一丝的杂质。而所谓「成功是百分之一的天份加百分之九十九的努力」,并不是指一个人的天份只要百分之一就足够了而是指他所作的努力,甚於其天份的九十九倍,切利比达凯即是此一代表。他在柏林爱乐任内,可说是日以继夜、废寝忘食地投入指挥这项工作。他不但不断地扩充柏林爱乐的演出曲目(包括了拉威尔、斯特拉文斯基、肖斯塔科维奇及许多其它二十世纪作曲家的音乐作品),其长时间的读谱钻研与无止境的曲目排练,也使柏林爱乐始终保持着高水平的演出。

  作为 1945 年战后重整期,到 1947 年福特文格勒重返乐坛这段期间的柏林爱乐指挥桥梁,切利比达凯的表现不只是称职,甚可以说是非常优异的。在与乐团团员一起等待大师归来的这段岁月,他全心投入音乐,吃苦耐劳的精神,无形中给予团员一种稳定军心的力量。

  他对於乐曲乾净精确的强烈要求,每场音乐会之前不断地演练准备,不仅让乐团演奏水准始终不坠,也令团员们忙得无暇去为音乐以外的事物烦心,而多少避开了战后仍不稳定的局面所带来的一些冲击。

  1947 年那些被剥夺演出权的指挥家终於获得解禁,福特文格勒也在此时重掌柏林爱乐的兵符,与当时稍闯出一点名号的切利比达凯一起合作,携手共创爱乐之荣光。

  这一对老少配在五年的合作中圆满愉快。福特文格勒徜徉在贝多芬、布拉姆斯、布鲁克纳的音乐圣殿中,织出深沉动人的乐章;切利比达凯则继续拓展柏林爱乐的曲目,并以狂野有劲的指挥之姿(现在大概很难想像得到吧?)风靡新一代的乐迷。这当是切利比达凯指挥生涯中最得志的一段时期。

  切利比达凯受福特文格勒的影响相当深远。须知战后渐渐步向暮年的福特文格勒。正以其对作品深邃的洞察理解,与对人生的深沉体悟,刻划出一场场撼动人心的演出。在他手中指挥棒的每一颤动,都直指着音符与音符背后所隐含的讯息。这时的福特文格勒,已臻於一指挥其内蕴最广邃圆熟之境地。此时的切利比达凯与大师朝夕相处之下,耳濡目染之余,怎能无受其丝毫感召!何况切利比达凯以其对音乐永不知足的追求、对自我几近完美的苛求,在深深为大师的音乐魔法所感悟之下,又如何会有一刻放弃向大师学习的丝毫机会!所以说切利比达凯与福特文格勒共事的这段柏林爱乐时期,可谓他一生中最大的跃进。其此生的传奇,也当是奠基於此。

  在指挥台上的切利比达凯素以超高标准与超次排练着称。在柏林爱乐期间,他就规定每场音乐会之前须有十次以上的排演。团员当然是时常为此叫苦连天。当时人们议论他的焦点,也就常常放在排练曲目花费时间过长上。1952 年切利比达凯离任,1954 年指挥天王福特文格勒「驾崩」,柏林爱乐指挥出缺,切利比达凯便被时人视为继任的绝佳人选之一。而当时却没有任何人能够想像得到,切利比达凯从那一刻起,将近有四十年间,未能再踏上柏林爱乐指挥台的一隅。

  众所皆知,接任福特文格勒遗缺而成为柏林爱乐首席指挥者,并不是切利比达凯,而是卡拉扬。卡拉扬彻底封杀了切利比达凯。日后且成为柏林爱乐终生指挥,带领着柏林爱乐逐步构筑出其个人的古典音乐王朝。而这些就不在话下了。

  关於福特文格勒、切利比达凯及卡拉扬的「三角关系」,是大书特书三天三夜都扯不完的。但囿於笔者手边资料的不足,深恐将「三国志」写成了「三国演义」,而失去了真实性,所以就暂时保留了。反正这与切利比达凯的指挥艺术也不是很有关系,在此只能简单的说,  福特文格勒在世时极力排挤卡拉扬,战后不但不准他踏入柏林爱乐一步,也以其影响力在各地方为卡拉扬的舞台空间设限。等到福特文格勒一死,卡拉扬才有机会施其手段来个「绝地大反攻」,将所有的东西一下子都抢回来。

  相对於轻轻松松就在柏林待个七年的切利比达凯,履遭福特文格勒生前排挤的卡拉扬当然是倍尝艰辛而心怀苦闷与不平。所以在卡拉扬就任柏林爱乐之后,攻守易位,切利比达凯便成了卡拉扬「眼底的头号刺客」(眼中钉是也)。切利比达凯於是遭驱逐出场,和当年的卡拉扬一样,不准踏入柏林爱乐一步。

  切利比达凯再回到柏林爱乐,已是九二年的暮春。据王立德先生在古典大师一书中所述:「岁月将指挥台上的切利比达凯转换成慈祥的※※,微笑着指导晚辈们如何传达布鲁克纳第七号交响曲的乐想。团员们对他恭敬有加,全心卖力地演出。切利比达凯坐着指挥,精灿的目光盯着乐团不放,冷静地『看』着眼前的音乐一层层地开展。他心里有一幅清晰的作曲家的音乐建构图,他将它缓缓地张开,凝聚成时间的建筑。卡拉扬挡住了切利比达凯三十多年,切利比达凯却一夕之间将柏林爱乐变回他所要的音色--洁净透明」。

  不像我们的卡大师日后那般地飞黄腾达,彻底与柏林爱乐绝缘后的切利比达凯,便辗转於世界各地客串指挥。从 1954 年到 1979 年『定居』於慕尼黑爱乐,这二十五年间,切利比达凯於欧、美、日本等地担任客席指挥,并先后於斯德哥尔摩广播交响乐团、法国国家管弦乐团、斯图卡特广播交响乐团、汉堡交响乐团等处任常任指挥,直到 1979 年出任慕尼黑爱乐的音乐总监,才有了一个『比较好看』的头衔。

  切利比达凯在指挥的事业成就上始终没有什麽显赫辉煌的成绩,最主要的是他并不像索尔第那样擅於去经营一个乐团。完美主义的他在音乐的领域中对自我要求与期许相当地高,这使得他在进行乐团曲目排演时成为一个异常挑剔而严格的人。他自己也曾说:「排练是一连串的『No』,最后可能会有一次『Yes』」。而且他认为排练的次数取决於乐团的素质,乐团越好,其潜力就越大,排练的次数就应该越多。因此乐团常被『排』得很惨,往往团员个个精疲力竭,只见切老仍不厌其烦地交代团员们乐曲中各个音符的『正确位置』。

  在指挥台上,切利比达凯断不容允乐团发出丝毫杂音与瑕疵。他要求正式演出时,乐团能够接近百分之百的全控度。但这并不表示他是个独裁专制的指挥,他要求乐师们需高度集中精神,先动脑筋领悟乐曲中的乐思,再精益求精地琢磨技巧,以达成完美的诠释。所以说他并不是严格要求乐团要完全发出他的声音,而是要发出『曲子』本身的声音(不过从另一个角度而言,其实这还是他的声音……)。由这点我们就可以看出,切利比达凯在乐团前并不是在『指挥』一首曲子,而像是在『解剖』一首曲子,而且还兴致勃勃地邀请乐团的每一个人一同参与。

  因为要求排练的次数很高,所以切老比较愿意指挥广播乐团枣这种乐团比较有裕余的时间让他慢慢地操演。六十年代的切老便常常「出没」於意大利各地的广播乐团,深受当地乐迷的喜爱。是以我们今日可以在唱片行「捡」到的切老音乐会侧录版本,多是自意大利出品的。
  
  切利比达凯特别讨厌录音。他觉得把音乐储藏在唱片里就像将青豆制成罐头一般,其特殊的芳醇与生命都会失去。他早期曾尝试录了一些音乐,但其效果连他本人都难以忍受。自此他便极端排斥录音拒录音室於千里之外,并且在被众人『问得很烦』的状态下还曾丢出一句:「听唱片就好像带着一张 Brigitte Bardot 的照片上床」此句话不知来源何处,盼善心人士提供一下)。听过他唱片的人大概就可以知道他为何会发此言了,这就好像二度空间的图像无法呈显三度空间的立体感与临场感一样。
  
在到了慕尼黑爱乐以后,为了乐团的『前途』等种种因素,切老当然无法「以实践艺术为己任,置乐团死生於度外」,而做了一些录音(有 SONY 发行的布鲁克纳)。几年前 NHK 好像也有播过他的专访,但我们最常接触到他的仍是市面上琳琅满目的杂牌唱片。我们也只能从这里管中窥豹,略见切老一斑了。



  再说切利比达奇

  切利比达奇热潮无声无息地退却了,这时世本就不应有太长久的“热”,众多人为的热点不过是些泡沫而已。

  但不长不短的“切热”也是足以让乐迷们领略了一位“新”指挥家的风采,论家们则可以廓清一种新的音乐美学,更可为世纪之交的爱乐园地轻抹一笔淡彩了。只是太驳杂的观点与角度及国人特有的生花炒嘴容易混淆视听,乐迷们对音乐文化的一般认识和对事物的审美惯性(甚至惰性)也易对切氏的指挥艺术产生误会和曲解,尽管解读切氏生平与艺术的文字颇多,其中也不乏具真知灼见者,但笔者还是想从个人角度出发,稍稍偏离学术探讨的轨道,力求以通俗的文字理清一些观点及补充一些个人看法,使乐迷能比较客观地认识其人其艺。

  不知乐迷们有否注意到,在切氏身后,EMI为其发行的唱片的一角,都印有一个红色的符号,其实中国人对它不应会感到陌生。它频繁地出现在建筑、书籍、服装和美术作品中。只是见之者不少,有深刻印象者却不多。这符号乃是出自中国民间艺术的字形变体图案——“寿”。这吉祥符不仅是祈愿和祝福、且更是永恒的象征,也恰好是切利比达奇指挥艺术的最有力标志,同时它也蕴含着切氏的艺术与东方美学的微妙关系。

  切利比达奇1945年晋身指挥界,有五年执掌柏林爱乐乐团的经历,此后浪迹于欧洲各小乐团间,79年起执掌慕尼黑爱乐帅印至96年谢世。在其半个世纪的指挥生涯中,一直奉行艺术至上、理想第一的信条、在外间各种压力面前毫不妥协。因此当初无缘继续执乐坛出身,于他并非憾事。“斯图加特时期”也好,“慕尼黑时期”也罢,皆是人生流程,他执着的是音乐,并且进一步认为一流乐团为盛名及固有风格所累,末必能透过表面效果达到“真实”,不若“末受沾染”的一般演奏者单纯,能接受他的理念而直见本性。这观点与切氏深谙禅宗不无关系。禅说“不立文字,直指人心”,切氏总要乐手去除杂念,在一种“真空”状态下开始演奏。为达这一目的,他总以多得惊人的排练次数使乐团演奏达到熟而精、精而化的境地,这种象极了禅修的排练方式使这个指挥家同时获得了排练大师的雅号。

  当然,使其首先获得知名度的,却是他对录音的排斥,他讨厌现代录音工业把音乐裁得七零八落再重新整合的录音方式,认为音乐是活生生的、瞬间的艺术,有其独立的呼吸空间,所以他把唱片叫作“罐头”,听唱片则是和照片上的碧姬•芭铎(法国女影星)恋爱,尽管他的看法末免极端,但理智告诉我们,它还是有一定合理性的。音乐演绎者所从事的主要艺术活动是现场演出,他们之所以伟大,演出的成败是最主要的评价标准。音乐是时间的艺术,现场演奏具有不可重复性,而唱片是经多次反复录制多工序生产而成的商品,而且听唱片最欠缺的是人与人直接的交流,由此,切氏的观点便不难理解了。诚然,以这样的观点去与飞速旋转的现代经济巨轮下的音响工业体制相对峙,确是“太不识趣”了但也正是这样的“堂•吉诃德”才得以率先进入艺术圣境,而我辈要认识他,居然还是要靠制作精良的录音制品,老切在天有灵,怕是要与我们一同尴尬了。可见他观点如何激烈,最终也末能打破这一现实。然而这一退而求其次的方式,还是使我们感受到了其高超的指挥艺术,并且对其艺术观、其为人及录音与音乐的关系有了更清晰的认识。

  “慢,太慢!”这是乐迷们对其作品的第一印象,也是抱怨最多,疑惑最多的一点。其实切氏早年,多的是速度奇快、火花迸射的青春化演绎。人到晚年,锋芒内敛,作品有了※※的宽宏仁厚,从容练达,速度自然放下来,这点较易理解。且有这一倾向的,决非切氏一人。快慢是相对的,单就技术角度而言,速度最重要的是控制得均衡。而更重要的是,随学养及人生境界的递升,切氏对艺术有了更深更透彻的理解,方法也相应地有了转变:对总谱作微观式研究,排练作显微化处理,一个小节甚至一个音符皆有自身生命,绝不显得匆匆草草。更为独特的是,切氏对交响作品各构成因素皆等量齐观,处理时平均用力,对经过句、装饰音也毫不放松,所以这样的慢是有着充分理由的。绝无刻意,更不是哗众取宠,而且他的慢,慢得舒缓、柔韧、松驰而富于张力,你听《图画展览会》的“漫步”主题,让你在最放松的状态下施施然进入画卷,一切行止皆以慢动作完成,一切观瞻又都在慢镜中呈现,连听者也成了观者。再听“基辅大门”一段,慢得有力,慢得崇高,重音向四方延展,最终超越了空间的局限,每每听到这里,我都会想:到底是他的音乐太慢,还是我们的时代太快呢?惯于生活在喧嚣中的我们,惯于在快餐文化中吸收营养的我们已无法放下心来去咀嚼切氏奉献给我们的音乐盛宴,其实他的慢,是其艺术中最有价值的部分之一,也是他的艺术观不可缺的重要因素,它使我们重新认识了音乐,也进入了一种以末有过的聆听状态,慢,即是时间也即是生命的延长,这不就是寿的一种表现吗?

  当然,要理解他的慢,便不得不说到他的“谈”了,切氏嗜吃,大鱼大肉,但音乐却是斋素。听他的演绎,有种不食人间烟火般的超然,平和、素雅中却蕴含着绵绵不绝的内力。乐音中没有渣滓,织体极为透明,真如蓝焰般的纯粹,对音乐的阐释没有夸张和矫饰,更别想找到刻意营造的“甜美或火爆”,要寻求感官剌激的乐迷们怕要失望了,这份淡然来自于切氏多年历炼,也来自于对佛道的深切体悟。他的淡最能满足人内心深处的精神渴求,却从不会满足肉体式欲望。听他的演绎,使人有安详之感,古人说:“既雕既琢,复归于朴”,这是经过内心激斗后复归的平和,是对矛盾的超越,他的指挥艺术的最终目标,便是要达到无尘无染、物我相忘之境。在这一点上,东方哲学的审美观竟与西方古典音乐融为一体了。行文至此,乐迷们怕是对切氏与钢琴家米开朗杰里的交谊有更深的理解了,后者琴音冰清玉洁,艺术上也有形而上色彩。从这一侧面返观切氏的艺术形象会更加清晰。

  也有人说,切氏的音乐表现了“道”,然而什么是道?平常心是道!曾有许多钢琴家无法弹好莫扎特,这便是失却平常心之故。莫扎特的作品技巧上不难,难的是一份心灵上的平淡,天真,而切氏就有这样的平常心。这“心”不就是人的“本来面目”吗?还有一部分乐迷认为,以切氏之手法,指挥布鲁克纳、勃拉姆斯等深沉、内在,绵长的作品较合适,而指挥激情型的贝多芬和悲怆型的柴可夫斯基便觉不妥了。对于这点,完全是惯性使然,是从“准确性”、“标准化”角度,用既定的“风格”、个性去套切氏的美学,合者用,不合者弃,这是一叶障目,不见泰山。我们可以接受不同文化背景的指挥家演绎别国、别民族的作品,为什么不能接受切氏这一具前瞻性的观点呢?其实切氏具超越性的美学观完全可以涵盖地域性民族风格和狭隘的个性观。基于此,才会产生有极强包容性和适应性的不强调风格却自有风格的抽象化音乐。他用实践印证了音乐的实质没有门派之分,没有古今之别的见解。至于切氏为何从不指挥马勒和歌剧作品,我想是因前者的作品是矛盾的产物,尽管技术上可自圆其说,但情感表达上过于纷乱和焦虑不安,这恐怕不合切氏趣味,至于后者在音乐的集中性、紧凑性和与指挥的融和度上不如交响乐,而且一部分传统歌剧情节幼稚,结构松散,戏剧性尚不如交响乐,这与切氏圆融的音乐观是有出入的,这样两个问题都变得可以理解了。

  长寿是人生之福,大艺术家多有衰年变法之举。切利比达奇的指挥艺术也是历一生磨炼才达到这样的境界,“寿”给了人阅尽沧桑、返朴归真的大好机缘,它是通往永恒的桥梁。人生有限,音乐的生命无限。亏得老天爷给了你的“寿”,才得以让你窥见艺术之奥秘和生命的真谛,晚年的切氏银丝满头、双目炯炯,这是寿的表象,返观其一生,从善如流,这才是寿的根基。而出尘入世、由器而神则是寿的体现了。但愿我说得并不过分。(许海峰)

感谢IMG的renlifang发布。

专辑曲目:

01.Applause
02.Adagio, Allegro non troppo
03.Allegro con grazia
04.Allegro molto vivace
05.Finale. Adagio lamentoso, Andante
06.Applause
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泡菜
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原文由 追风传说 发表
最近突然受到别人一张刻录CD的毒害,突然狂热迷上古典音乐.碟子里面的曲子都很经典,包括家喻户晓的豪勇七蛟龙(我以前以为这是万宝路的广告歌),魔笛的夜之女王,费加罗的婚礼,卡门这些经典到不知道什么是古典音乐的人,都听过这些旋律.


这类东西动静太大,还是喜欢巴赫的东西。
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还有瓦格纳的飞翔的女武神,那个现代启示录里面直升机那段,
瓦格纳的婚礼进行曲,
门德尔松的婚礼进行曲,
门德尔松的乘着歌声的翅膀,
舒曼的梦幻曲,
舒伯特的小夜曲,
肖邦的革命练习曲,
斯卡利亚宾的D小调练习曲,
李斯特的爱之梦,
莫扎特的40号交响曲,
拉赫的帕格尼尼狂想曲18段
巴赫的air on G string, Ave maria
亨德尔的焰火组曲,水上组曲
理查。施特劳斯的日出(扎拉图式拉如是说,首曲)
太多了,再慢慢想一点
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资深泡菜
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各位DX一起帮忙拟个乐曲单字,把从来没听过古典音乐的乐盲带入我们古典的世界,我先说说一些已经接近泛滥的乐曲:

1:伯恩斯坦-毫勇七蛟龙(万宝路香烟的广告歌,各大颁奖典礼的首选)

2:帕格尼尼练习曲-钟

3:舒伯特-军队进行曲(读书的时候想进乐队必需学习的乐曲)

4:莫扎特-小夜曲(这个也很经典)

5:罗西尼-威廉逊尔序曲(听过的1W个人之中估计都没人知道这是什么歌,香港电台用来做跑马节目的音乐)

6:威尔第-茶花女选段"饮酒歌"(这个歌剧选段也是很熟悉了,同样的还有卡门选段)

7:莫扎特-费加罗的婚礼序曲

8:海顿--小号协奏曲

9:贝多芬-第九交响曲选段"欢乐颂"(圣诞节必唱的)

10:莫扎特-魔笛选段"夜之女王"(那一段高音精华难以忘怀)

11:莫扎特-土而其进行曲(这个最泛滥了,估计有50%以上的手机原厂都自带这首歌曲的铃声)

12:约翰施特劳斯-闲聊波尔卡

原文由 秋后的蚂蚱 发表

我在交流挑衅城管,现在肉身被晒成干尸了,只好借蚂蚱还魂了。 我找到一篇文章是关于布鲁克纳交响乐版本的,又臭又长,还是英文的。谁要是看,就看了, 我也看看,看得快的吱一声。

http://www_geocities_com/dkgriegel/versions.html

对了,关于德国歌剧,从莫扎特,到韦伯,再到瓦格纳,韦伯到瓦格纳 ......
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原文由 jdai 发表

蝼蛄犯了什么清规戒律啦?你提的这个问题把我问倒了。我没怎么注意布鲁克纳乐谱改动的问题。说起来,不同版本谁最正宗,哪个才是布鲁克纳本人的原作,是有争议,所以才会成立国际布鲁克纳协会,让专家们的考证癖能够有发泄的地方。一般来说,似乎约胡姆用的版本似乎最具权威性。不过对我来说这不是最重要。音乐和小 ......


我在交流挑衅城管,现在肉身被晒成干尸了,只好借蚂蚱还魂了。 我找到一篇文章是关于布鲁克纳交响乐版本的,又臭又长,还是英文的。谁要是看,就看了, 我也看看,看得快的吱一声。

http://www_geocities_com/dkgriegel/versions.html

对了,关于德国歌剧,从莫扎特,到韦伯,再到瓦格纳,韦伯到瓦格纳之间有没有其他的德国歌剧作曲家? 感觉中间好像是个坑。 前几天终于涛了一个韦伯的魔弹猎手,约胡姆的,62年版的。和瓦格纳的一比,感觉上不像是一个星球上的
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听古典音乐的人,并非个个喜欢听交响乐。即便是喜欢听交响乐的人,也并非部部都爱听。据我所知,多半发烧友能喜欢上古今中外一半交响乐就不错了。这里大概也适用二八原则:80%的人只喜欢20%的交响乐。

交响乐通常很长,长度多半在半小时以上。没听过,第一次听,最关注开头五分钟。如果五分钟之后还觉得不好听,恐怕这交响乐就要被丢到一边去了。有点像看电影,开头十分钟如果还没有火爆镜头或者悬疑情节出来,性急的人恐怕就坐不住了。除非事先听人推荐过,或者看过剧情介绍,预先知道精彩的还在后面。比如《色戒》。

交响乐,别人推荐多半不顶用。因为各人口味差距实在太大了。没有一种东西像音乐这样众口难调的。所以听音乐是最私人的一种娱乐。交响乐也无法写成剧情说明书。因为多数听众只是凭着本能听旋律,对音乐的结构和逻辑并不感兴趣。

所以,很多交响乐吃了这个亏。也有些却因此占了便宜。那些脍炙人口的世界名曲,比如贝多芬第五,柴科夫斯基第六,柴科夫斯基第一钢协,德沃夏克第九,甚至舒伯特未完成,仔细想来,都是凭着第一乐章先声夺人,成了流行经典(当然,德沃夏克第九是个例外,因为它四个乐章从头到尾都优美如歌,可是却来了另一个问题:太过甜美浅显)。

说完第一乐章,说第二乐章。

到了第二乐章,很多名作就开始变得象蘑菇的柄一样,顿时琐屑细小起来。比如柴科夫斯基第六交响乐和第一钢琴协奏曲。听到这里我常常愤怒,仿佛受骗上当。

既然有蘑菇,那么把蘑菇倒过来也未尝不可。但是这样一来,第一乐章就没那么吸引。可是,精彩的往往在后面。就像很多好电影一样。精彩的在后面。你得有耐心。

比如马勒,比如布鲁克纳,比如勃拉姆斯。马勒交响乐又臭又长,往往到了第三乐章才开始催人泪下。布鲁克纳交响乐的第一乐章多半沉闷无趣,但是第二乐章却出人意料地柔情似水,千回百转起来。勃拉姆斯的交响乐虽然短小精悍,却还是象马勒一样,很难赢得听众的耐心,因为它的优美乐段,也总是到第三乐章才大放光彩。

交响乐就像核桃。粗鄙的外壳包裹着内里美味的果肉。就看你有没有闲工夫慢慢把它挑出来吃。

回头来说说萧斯塔科维奇。他的名声成了他的广告,所以我慕名买了他的交响乐。十五部,一开始我只喜欢其中三部:第一第五第七。刚好20%。喜欢的原因,自然都是以第一乐章为算。

后来对第五情有独钟,百听不厌。起初觉得第一第二乐章很棒,到了后来,尤其在把音响升级又换了杨颂斯版本之后,发现第三第四乐章也是精彩绝伦。简直可以和贝多芬第五媲美。

萧斯塔科维奇凭着第一交响乐赢得国际瞩目,但是到了第五才真正奠定世界声誉。他的第二第三都显得相当媚俗逢迎,被西方价值观唾弃。第四却突然背离“主旋律”,东西方都不太讨好。到了第五,却又突然左右逢源,※※和国外都大声称赞。

第五交响乐的确是孤傲坚强正直向上,所有意识形态都挑不出它的毛病,先锋派和浪漫派都喜欢。这样一部天才之作,真不知道肖斯塔科维奇头脑里哪根筋短路之后才有了如此的灵感。

第一乐章第二乐章比较前卫,第三乐章第四乐章悄然回归传统,这是一部先用前卫意识讨好西方再用传统风格讨好大众的成功作品。交响乐前半部的先锋派风格潇洒冷峻让人如沐春风,后半部的传统调性风格则让人热血沸腾。第三乐章植根俄罗斯民歌土壤和柴科夫斯基浪漫技巧,快马扬鞭,大气磅礴,顺理成章就给第四乐章造了一个光明的革命的结尾。
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个人之见:芭蕾舞剧《红色娘子军》要好于《※※※》。
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最近突然受到别人一张刻录CD的毒害,突然狂热迷上古典音乐.碟子里面的曲子都很经典,包括家喻户晓的豪勇七蛟龙(我以前以为这是万宝路的广告歌),魔笛的夜之女王,费加罗的婚礼,卡门这些经典到不知道什么是古典音乐的人,都听过这些旋律.

   

原文由 猪头唛 发表

LEELK兄,来广州我带路,我也是天河的,JDAI兄是深圳的,现在经常在顺德。
如果8月您来,我约上JDAI兄一起和您聊天,叫做“马勒咖啡会议”,哈哈,如何?天河有一处喝咖啡的好去处,我安排。
我电话:<**隐私保护,信息超过7天的手机号码不予显示**>。
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原文由 秋后的蚂蚱 发表
布鲁克纳的交响乐,到底有多少个版本,布鲁克纳本人写完原稿后,然后被他的两个学生改来改去,他自己也经常不满意自己的作品. 到现在经常演奏的布鲁克纳交响曲都会出现两个版本,好像音乐界为哪一个版本的权威性也是争论不休. 我虽然经常听布氏的交响乐,很多情况下我自己都很糊涂,J资既然收了那么多版本,也给介绍一下各个不同演奏版的区别。

PS: 我是蝼蛄,这是我的马甲。肉身被关小号了。


蝼蛄犯了什么清规戒律啦?你提的这个问题把我问倒了。我没怎么注意布鲁克纳乐谱改动的问题。说起来,不同版本谁最正宗,哪个才是布鲁克纳本人的原作,是有争议,所以才会成立国际布鲁克纳协会,让专家们的考证癖能够有发泄的地方。一般来说,似乎约胡姆用的版本似乎最具权威性。不过对我来说这不是最重要。音乐和小说不同。《红楼梦》被人续作,是一个最大的遗憾。然而马勒和埃尔加被人续作,听起来其实并不差。拉威尔和科萨柯夫帮穆索尔斯基和包罗丁的曲子打补丁,成了锦上添花。如果有人能把布鲁克纳弄得更好听,其实是功德无量的事情。正宗与否并不最重要。这是我的个人看法。
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原文由 jdai 发表

我觉得,旺德再一次成为被国内爱好者忽略的老大师。我也是直到他去世后才开始注意这个人的录音。我买了好几张他的布鲁克纳。如今我手头的布鲁克纳全集,加起来大概快五套了。


布鲁克纳的交响乐,到底有多少个版本,布鲁克纳本人写完原稿后,然后被他的两个学生改来改去,他自己也经常不满意自己的作品. 到现在经常演奏的布鲁克纳交响曲都会出现两个版本,好像音乐界为哪一个版本的权威性也是争论不休. 我虽然经常听布氏的交响乐,很多情况下我自己都很糊涂,J资既然收了那么多版本,也给介绍一下各个不同演奏版的区别。

PS: 我是蝼蛄,这是我的马甲。肉身被关小号了。
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原文由 罗德琴科 发表
只听过汪德的贝九,觉得很普通,什么最后一个浪漫大师的,言过其实了。联想到前一阵的切利比打开,都是唱片工业自己找找经济增长点罢了。

说录音是一个明信片市场,未免过于愤青了,就像我们行业说平面图才是建筑的存在方式一样,其实最终开始要看建成作品说话,就像音乐,仍然要看“声音”说话。而相比于现场,录音还是 ......


我觉得,旺德再一次成为被国内爱好者忽略的老大师。我也是直到他去世后才开始注意这个人的录音。我买了好几张他的布鲁克纳。如今我手头的布鲁克纳全集,加起来大概快五套了。
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前一阵断续把几部中国舞剧按年代顺序听了一遍。解放前我们是没有舞剧的。完全是新中国的成就。《鱼美人》《※※※》《红色娘子军》《草原儿女》《沂蒙颂》···然后是※※后的《卖火柴的小女孩》。全部听完后,决定扔掉后面三部※※戏,保留一头一尾三部。

《鱼美人》是五十年代学习苏联管弦乐的产物,中规中矩,有点幼稚,用了五声音阶,所以有些地方听来竟有马勒味道。马勒是故意返璞归真,而吴祖强们是经验不够老练。

到了《※※※》,中国已积累了近二十年浪漫主义管弦乐的经验,学会了格拉祖诺夫和里姆斯基-科萨柯夫式配器,又有原来马可歌剧的基础,动听旋律一段接一段,戏剧陈述轻而易举,人物主题泾渭分明,比如第二幕,从地主家环境交待开始,紧接着喜儿出场,然后地主婆出场,然后是地主和打手,然后是老女佣,三分钟不到全部交代得清清楚楚。然后开始讲故事。地主婆烧香念佛做寿辰,喜儿一旁伺候但是被地主婆打了一顿,然后老女佣上来圆场,然后是地主来性骚扰,然后与喜儿对打,然后打手上来帮忙打架,——当然打得是喜儿,最后喜儿被打昏过去。···十分钟不发一言,全靠乐队绘声绘色。关键是,音乐还很好听。木管和小提琴此起彼伏,紧拉慢唱,不用任何革命腔调,也让你心神不定。

相比之下,《红色娘子军》就欠奉了。到了《草原儿女》和《沂蒙颂》,已经是※※后期,1975年的作品,更是粗鄙不堪。难怪,彼时中国文化界正面临枯竭。作曲家们多年不接触正统交响乐,已经忘了怎么配器,乐团也与世隔绝多年,忘了管弦乐本该是什么味道。一切都仿佛是近亲退化或者农田缺肥。把交响乐队当民乐队。西方乐器如果当民乐器来用,真比民乐器难听多了。想想看,他们让小提琴大提琴圆号木管奏同一个声部。学习风总作派,这三部光碟最终被我断然扔掉。

到了1978年,黄安伦开始重新用格里格风格写安徒生童话,一切才又回来了。然而生不逢时。因为彼时浪漫主义音乐在国外已经过气。在国内,改革开放,喇叭裤和太阳镜开始流行,老百姓已经不满足于不说话不唱歌文质彬彬的芭蕾舞,而是眼巴巴地等着爵士鼓和电子琴迪斯科以及港台电视剧武打片的到来。

所以《卖火柴的小女孩》成了中国舞剧和管弦乐的天鹅之歌。虽然可惜,但毕竟是个扬眉吐气的压轴戏。《卖火柴的小女孩》偶尔还在国外上演,据说曾与纽里耶夫长期搭档并拍下著名版本《天鹅湖》的玛戈芳婷观之“热泪盈眶”,并再度把它拍成舞剧电影。

[jdai 编辑于 2008-02-10 12:57]
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陈年泡菜
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只听过汪德的贝九,觉得很普通,什么最后一个浪漫大师的,言过其实了。联想到前一阵的切利比打开,都是唱片工业自己找找经济增长点罢了。

说录音是一个明信片市场,未免过于愤青了,就像我们行业说平面图才是建筑的存在方式一样,其实最终开始要看建成作品说话,就像音乐,仍然要看“声音”说话。而相比于现场,录音还是要更靠得住一点。是的,你可以用汪德录制了N遍布鲁克纳来抱怨那些只录过一遍的人,但决定货币流向的仍然是:你的最好的一次和他的最好的一次相比,这和录了10遍还是一遍没有任何关系。
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恭贺新禧。

下面还是继续原来的话题。

八十年代,卡式录音机开始在中国流行。九十年代,激光唱机开始在中国流行。改革开放春天的故事造就一大批发烧友如雨后春笋过江之鲫星星之火可以燎原不到黄河非好汉···

二十一世纪到来,互联网MP3手机彩铃带领大众娱乐走进新时代,音乐发烧友刹那间变成小众爱好。当然永恒的艺术总归不会就此湮灭,持之以恒的老江湖们继续担当点化众生艺术情趣的重任,网络上报纸上杂志上依然可以看到对绝世经典的推介和评价,权作为普度新新人类迈入古典艺术之门的葵花宝典。这算是功德无量的好事情,但也掩盖了另一个问题。

因为很多人一直都生活在自己的世界里。这种说法在老外口里用得最多。讲英文的人时不时会揶揄别人说,he is living in his own universe。莎翁对妇女化妆的评价是:上帝给了她们一张脸,她们非要自己另外造一个。对于音乐发烧友来说,很多人,譬如我,也在不知不觉用音乐给自己砌了一堵围墙,把世界隔开,再自己另外造一个,用的是无尚伟大的古典音乐。

好为人师倒也情有可原。因为世间有些事情的薪火传承,靠的就是某些人一根筋一厢情愿的无心插柳。一个人无心插柳,碰到另一个人也在无心插柳,就成了一山二虎。谁比较更为正宗些呢?这种计较和担心是免不了的。他不仅担心自己是否依然江湖老大,更为人类的长远方向担心。担心初入门的新新人类受到误导。

当他判定某人生活在自己的世界里,接下来的怀疑就是,那个人不再与时俱进。譬如前一阵我看到报上介绍某深圳音响发烧友,潜心十数载,自行研制胆机,并为某些百万富翁搭配家庭音响。可是当他亲自向记者作音乐演示时,依然用的是老鹰乐队《加州旅馆》和蔡琴《过去的时光》。唉,某些人就是赖在二十年前的青春梦里不肯醒来。

古典音乐也是一样。斯托科夫斯基、莱纳、奥曼迪、布鲁诺。※※十年代是津津乐道的对象,现在依然是。虽然经典和天才都是历久弥新的,不过除了这些人之外不但看不见丹尼尔·哈丁或者迈克尔·悌尔森·托马斯,甚至也看不见君特·旺德乃至柯林·戴维斯以及艾略特·加迪纳以及哈农库特,这无疑证明,老江湖们很可能依然沉浸在※※十年代改革开放的初期那段音响发烧的黄金岁月里。

一个人生活在自己的世界里可能是一件弥足珍贵的事情。这让他有力量坚持初衷,“五十年不变”。但是期望别人跟他生活在同一个不真实的世界里,这对别人未必公平。我们不能代替别人选择。

古典音乐渐渐沉寂,网上的绿地也屈指可数。《留声机》中文版去年十月号郑重推介了一个自由乐评人网站,http://tutti_yculblog_com, 我慕名前去,颇为失望。里面只是几个上海小青年的自娱自乐,自2001年至今,只发表了118篇文章,而且最后更新也是一年之前了。获此隆重推介,大概与《留声机》主编来自上海有关。然而文章虽少,也有精彩之作。比如以下这篇译作,未经同意,转贴过来,无剽窃之意,权当义务广告好了。

---------------------------------------------

The Wand Syndrome
David Hurwitz

旺德综合症

大卫·赫尔维兹
schonne译

我面前有一张日本RCA发行的现场录音CD,录于2000年11月东京的一场音乐会,曲目是舒伯特的“未完成”交响曲和布鲁克纳第九交响曲,由君特·旺德指挥他的北德广播交响乐团。演出惊人地好。这位指挥家的某几个曲目一向如此。确实,要论指挥德奥“标准”曲目,无人能出其右。但让人惋惜的是,这些CD有可能无论怎么卖都卖不出去。这张CD是旺德的第5个布鲁克纳第九交响曲的录音、第4个舒伯特第八的录音。他不像某些指挥,一生的不同阶段会有差异很大的演绎风格上;他的指挥数十年来惊人地一致,年近九旬也不见明显的减速。这些录音无论以什么标准来衡量,都代表了非凡的艺术成就。那它们为什么卖不好呢?

从某种意义上讲,旺德的境遇从小处反映了整个古典音乐工业的状况。我们并没有陷入了中庸的泥沼,而是困在了过量的优秀当中。我们怀疑几大厂牌不再花大力气投入古典音乐,并大声谴责之,这本无可非议,甚至有很多好处;但是,就算考虑了如今音乐市场的混乱情况,这些事情也揭示出其他原因。旺德屡屡录制他的核心曲目,其频繁程度已经到了匪夷所思的地步。20年内5个布鲁克纳第九?4个舒伯特第八?我曾经怪罪于BMG,因为他们从目录中删除这些录音的速度比旺德再次录音的速度还要快;我曾怪罪他们没有在全世界范围内发行这些CD。但是我又问了自己:他们又能做什么?他们要如何推销一位长寿得超过自己的预期却仍然精神矍铄并且在其领域内风采不减当年而又毫无市场意识的艺术家?

请不要误会我的意思,我并不是在批评旺德。旺德是个无比严肃认真、对自己极度苛刻的音乐家。他懂得不存在“完美”的演绎这回事,他毫无保留地认为每一个新的录音都是在前一次录音基础上的进步。那么,如果BMG想要保存他的每一次进步,并相信这样有利可图,又有什么错呢?然而,即便如此,这仍然像是——不恰当地改编一下“漂泊的荷兰人”这个故事——旺德受到诅咒,不得不永远每隔两、三年就重新录一遍布鲁克纳第九,而BMG又有倒霉的义务要发行这些CD。有多少正常人愿意听同一指挥家演出同一曲目的五个录音?你根本不能希望BMG(别的公司也一样)能找到合适的方法来将这些东西投放市场,就算他们已经说服顾客旺德是该曲目的绝对首选而不是其他指挥,诸如——随便列举几个——约胡姆、朱利尼、斯克洛瓦策夫斯基、伯恩斯坦、廷特纳、多南依,或者卡拉扬。CD终究不是祝酒辞,它们不会自行消亡。

君特·旺德的例子证明了一条经济学基本原则:物以稀为贵。我清楚地记得,在70年代末、80年代初的时候,旺德在德国Harmonia Mundi公司发行的那些最早的西德广播交响乐团的录音有多么让人渴望、让人追捧。那时,旺德自称为“新学派的老指挥”。每个人都认为,那几年将是他能够倾情演绎他最热爱的音乐的最后几年了,而且他的优异演出一场接着一场。谁能想到,在20多年后,他仍然在做同样的事情?我们甚至可以说,虽然他所追求的卓越已经为人共赏,但是,正是这种追求牺牲了他,正是无穷无尽到令人生厌的杰出性牺牲了他。另外,旺德的事情也说明了另一个更有争议的事实,也就是:就文化意义而言,大多数录音——无论好坏——根本无关痛痒。它们基本上只扮演着它们历来的角色:廉价娱乐的来源。

几个月前,Harmonia Mundi的创办人伯纳德·库塔兹发表了一篇文章。他振臂疾呼,要把录音当成文化遗产,而且要像《蒙娜·丽莎》和帕特农神庙一样被保存下来。这个想法很吸引人,但是有一个问题:他错了。录音没有可以继承的文化价值。可以继承的文化价值主要存在于作品本身;作品由乐谱表达出来(这里指的是“乐谱”的最广义概念,包括研究成果和保证正确演出的作品标记),一场演出只是这部作品的一张快照,一个一闪而过的视点而已;录音则更进了一步,是这张快照的照片。文化价值存在于哪里?是帕特农神庙,还是你从雅典机场买来的一张帕特农神庙的明信片?

因此,我们可以说,录音市场从根本上讲就是一个明信片市场;换个好听的说法,就是艺术翻制品市场。毋庸置疑,旺德会同意这点,因为除此之外没有什么能解释他为什么会同意让自己的早期录音退出市场而代之以他的最新录音。或者,让我们把库塔兹先生的论点在逻辑范围之内推向极端:让我们在3475年小聚一下,地点是布拉格《新大陆交响曲》博物馆的礼品店里。这个博物馆和斯美塔那的《我的祖国》博物馆隔了两扇门,在雅纳切克的《小交响曲》博物馆广场对面;马蒂努的《第四交响曲》博物馆尚未建成,即将开放。根据最后一次清点,《新大陆》(简称)博物馆共收藏了德沃夏克这部杰作的1 739 952个录音,每一个录音都是一个独特的文化遗产,由纳税人出资而得以妥善保存。你的任务是:把它们全部听一遍,再明确地告诉我:它们之间有什么区别;每一个诠释上的不同之处说明了录音当时怎样的文化环境;这些区别为什么在今天、在3475年仍对我们有意义。

抬高录音的价值、或者用其他方式过分强调录音的价值(音乐作品的首次录音除外),这样的欲望,从根本上讲,是反映了一种认为演绎者比作曲者更重要的哲学。这样的欲望通常和某种形式的堕落的怀旧心理有着联系,但并非总是如此;怀着这种怀旧心理的人认为诠释音乐的标准在现在越降越低,并且满心忧愁地沉醉于这样的观点而不可自拔。这最后一点当然不是库塔兹先生的论调,因为他正忙着继续生产文化遗产——我是说——新的录音。尽管如此,那些厚颜无耻地主张每一场演奏都具有独特而不可替代的价值的人仍然不能理解一个基本的事实:如果一种文化能够越来越成功地生产出同一些作品的伟大演绎,那么从总体上讲,每一个新版本的重要性或价值就更小。

实际上,如果我们把古典音乐定义为“理论上永远可能产生无穷多种演绎的音乐作品”,那么就有一个推论,即,对于这部作品的生命力来说,没有哪一场演出会比任意一场其他演出来得更重要。要缔造一场伟大的演出,其前提必须是伟大的作品。伟大的艺术作品不是弱不禁风的小儿科,它们能经得起不同演出里的变化,在变化中能完整地显现它们强健的本质,并且依然能传达只属于它的信息。一场某部垃圾作品的演出就是再伟大也仍然是垃圾。只要我们有伟大的音乐,我们就永远不会缺少卓越的演绎,无论是现场还是录音。现在,摆在我们面前的一个更严峻的问题是:我们要怎么处理这些伟大录音?怎么对待我们面前的这些艺术财宝?随着时间的逝去,这些财宝会越来越容易被浪费掉。从录音公司的角度出发,问题也是相似的,但是表达方式却不一样:这东西到底值多少钱?要怎么样才卖得掉?

音乐录音和其他商品没什么不同,它同样要遵守经济规律。过多的供给必然导致价格的下降,但是并不一定会让消费者认识到,便宜的CD在艺术价值和音质上不会有所欠缺——古典音乐市场向来如此。“便宜不一定没好货”正是唱片工业向大众传达的讯息;讽刺的是,如此宣传的代价是给自己带来危险——那还真得谢谢您了。要解决这个问题,其方案——我依然尊敬库塔兹先生——并不是把所有录音保存下来的公众工程。君特·旺德的例子最重要的启示是:市场的丰富程度甚至已经超过能够让我们安享选择的奢侈的临界点。我们将在伟大之中溺毙。如果主流作曲家90%的录音在一夜之间消失,不会有什么影响,仍然有足够多的伟大演绎会留下来,也将有更多的伟大演绎问世。需要特别提及的是,旺德大师可能还会有正当的理由最后再录一次布鲁克纳第九。而可能在这次,我们会和20年前一样觉得这个录音魅力无穷。

[jdai 编辑于 2008-02-08 01:41]
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大家新年快乐!!
多听音乐,多烧音乐。顺便发财,哈!!
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原文由 dvdhu 发表

文化没有高低,都是人类的财富.个人不可能全都欣赏,只能各取所需.但没有必要去贬低你所不欣赏的东西,因为,很多时候,不欣赏仅仅是因为不了解而已.


用音乐,唱出内心的真实感受。
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哈哈。
还是柴五好听。 [/QUOTE]
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原文由 罗德琴科 发表
谢谢Jdai。昨天趁手上没事到香港暴走一天,看看HMV,价格还是很贵的,东西也没啥想要。深圳有空去万商看看吧。怎敢劳烦Jdai老大带路,自己去晃晃啦。


如果你很熟深圳,那就不用我带路了,自己到处玩玩吧。

华强北买ylj的地方,昨天说错了,具体位置在茂业百货背后(西侧),而不是北侧。
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谢谢Jdai。昨天趁手上没事到香港暴走一天,看看HMV,价格还是很贵的,东西也没啥想要。深圳有空去万商看看吧。怎敢劳烦Jdai老大带路,自己去晃晃啦。
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原文由 罗德琴科 发表
Jdai老大,深圳有些什么地方能买到YLJ古典的啊?过年前我在深圳,也许有空出去转转。


华强北,茂业百货北侧有个服装自由市场,最近经常可见地摊摆卖YLJ。我很少光顾这些,似乎未见到早期音乐和古乐团录音。大路货倒是有,譬如我买过两张女高音卡巴耶,共50元。

华强北,万商电器城二楼里边靠近扶手电梯,有个专卖进口爵士乐和古典音乐的小摊档。你若坚持还价,可以50-60元左右买下古典音乐碟。

其他灰色地带就不太清楚了。

我去得最多的还是正规店。书城或者博雅公司。因为新唱片多。

需要我带路或者提供进一步线索吗?
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Jdai老大,深圳有些什么地方能买到YLJ古典的啊?过年前我在深圳,也许有空出去转转。
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hehe ,看看,,保留意见
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白头佬的1812
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柴四太煽情,无法忍受。
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听惯了迪卡那张白头佬的1812后,对其他人的1812好像没什么感觉了。
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