主题：关于古典音乐之我见 [主题管理员:Jdai]
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1705 帖
托J资的福 
，今天终于入手一张海顿的弦乐四重奏。 op76, kodaly quartet,听了一阵子，不错，听到皇帝的第二乐章，德国国歌。。。。。汗。 我以前知道德国国歌是海顿写的，没想到是从弦乐四重奏里顺出来的。 呵呵。 继续听下去。
，今天终于入手一张海顿的弦乐四重奏。 op76, kodaly quartet,听了一阵子，不错，听到皇帝的第二乐章，德国国歌。。。。。汗。 我以前知道德国国歌是海顿写的，没想到是从弦乐四重奏里顺出来的。 呵呵。 继续听下去。
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1704 帖
原文由 karmatian 发表
别扯那些说出来就掐的问题了，说个大家能讨论讨论的。
最近把碟子翻了翻，重新听了一遍手里的几个柴六，发现对原来喜欢的切利比达凯的版本
没感觉了。但同时又一个发现，雷纳和芝加哥的那个Living Stereo的柴六却让我感动不已。
不知道这个版本的柴六，DX们评价如何？另外，哪个版本的柴六是最打动你的？又为什么
会 ......
我对任何柴六都没感觉。
柴六是我最早完整接触的一部交响乐，当年所参加的第一次古典音乐普及讲座，主题就是柴六。但我就是跟这部曲子不来电。那时候懵懵懂懂，现在见多识广，依然对这部曲子没感觉。我手头有三个版本，捷基耶夫，祖宾·梅塔，第三个是谁的？好像正是莱纳与芝加哥乐团的。没办法，不来电就是不来电。
相对而言，柴科夫斯基第四第五和曼弗雷德交响乐，我觉得都还可以接受。唯独柴六不行。
另外《1812序曲》也不行。老柴自己都说它不行。
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1703 帖
别扯那些说出来就掐的问题了，说个大家能讨论讨论的。
最近把碟子翻了翻，重新听了一遍手里的几个柴六，发现对原来喜欢的切利比达凯的版本
没感觉了。但同时又一个发现，雷纳和芝加哥的那个Living Stereo的柴六却让我感动不已。
不知道这个版本的柴六，DX们评价如何？另外，哪个版本的柴六是最打动你的？又为什么
会打动你？
当然我不是想评出最好的，我觉得这个东西没法说好坏，只是理解不同罢了。
就是这张
最近把碟子翻了翻，重新听了一遍手里的几个柴六，发现对原来喜欢的切利比达凯的版本
没感觉了。但同时又一个发现，雷纳和芝加哥的那个Living Stereo的柴六却让我感动不已。
不知道这个版本的柴六，DX们评价如何？另外，哪个版本的柴六是最打动你的？又为什么
会打动你？
当然我不是想评出最好的，我觉得这个东西没法说好坏，只是理解不同罢了。
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1702 帖
楼下关于中国文化的地位和去向的争辩其实颇有代表性。下面转译一段关于日本现代音乐的唱片说明书。从※※和传统的角度看，日本文化的变迁跟我们有点儿像。
这段文字摘自拿索斯公司出版的安部幸明唱片说明书。
很多西方人士以为，日本人一定非常怀恋他们的传统文化。其实不尽然。
举个例子吧。为什么欧美博物馆中一举收藏了如此众多的日本艺术品，涵盖从古代一直到十九世纪期间的日本文化杰作，尤其是浮世绘版画呢？而且这些藏品中，当属十九世纪后半叶面世的作品占了大多数。这是因为，十九世纪，日本结束了长期的闭关锁国，西方文明长驱直入所造成的后果是，日本民众感到本民族文化在西方文化面前相形见绌，于是纷纷把家藏珍品买给洋人，换取西洋人带来的各种新奇玩意儿。
虽然，日本传统文化并未因此而消亡，但传统文化在国民生活中的影响力明显式微，却是不争的事实。传统戏剧如能乐和歌舞伎则基本处于岌岌可危的状态。日本国家的全盘西化政策无情地把传统艺术逼入了绝境。日本各大城市几乎是在眨眼间变成了西方式大都会，人们穿上了西服，吃上了西餐，而且也听上了西方音乐。明治维新后，日本各个学校的音乐课，全面采用西洋音乐作为教材，而不再教授日本传统音乐。在大城市，军乐和※※※唱诗班相当流行。传统音乐，譬如能乐、歌舞伎、艺妓音乐继续在娱乐场所和剧院里表演着，日本民歌在偏远乡村里依然嘹亮，而宫廷雅乐依然在皇室、神庙、宗祠里回荡。但是对于城里孩子们来说，他们跟剧院、夜总会或者皇家宫苑毫无瓜葛，这些孩子们在完全西方化的音乐中长大成人。
[jdai 编辑于 2008-01-18 00:27]
这段文字摘自拿索斯公司出版的安部幸明唱片说明书。
很多西方人士以为，日本人一定非常怀恋他们的传统文化。其实不尽然。
举个例子吧。为什么欧美博物馆中一举收藏了如此众多的日本艺术品，涵盖从古代一直到十九世纪期间的日本文化杰作，尤其是浮世绘版画呢？而且这些藏品中，当属十九世纪后半叶面世的作品占了大多数。这是因为，十九世纪，日本结束了长期的闭关锁国，西方文明长驱直入所造成的后果是，日本民众感到本民族文化在西方文化面前相形见绌，于是纷纷把家藏珍品买给洋人，换取西洋人带来的各种新奇玩意儿。
虽然，日本传统文化并未因此而消亡，但传统文化在国民生活中的影响力明显式微，却是不争的事实。传统戏剧如能乐和歌舞伎则基本处于岌岌可危的状态。日本国家的全盘西化政策无情地把传统艺术逼入了绝境。日本各大城市几乎是在眨眼间变成了西方式大都会，人们穿上了西服，吃上了西餐，而且也听上了西方音乐。明治维新后，日本各个学校的音乐课，全面采用西洋音乐作为教材，而不再教授日本传统音乐。在大城市，军乐和※※※唱诗班相当流行。传统音乐，譬如能乐、歌舞伎、艺妓音乐继续在娱乐场所和剧院里表演着，日本民歌在偏远乡村里依然嘹亮，而宫廷雅乐依然在皇室、神庙、宗祠里回荡。但是对于城里孩子们来说，他们跟剧院、夜总会或者皇家宫苑毫无瓜葛，这些孩子们在完全西方化的音乐中长大成人。
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原文由 melodica 发表
里赫特的我这里有。我个人觉得值得一听。图雷克是BACH专家，也是古尔德最推崇的平均律的演奏者(是他老师。。。）。她的演奏都说是比较BACH的。如果你喜欢她的演绎的话也可以听听古尔德的。毕竟是图雷克教出来的。但风格可能会不太一样。当催眠曲可能就不太合适了。。费雪的也值得听听。其实真正为帮助失眠而创作出来的是格登 ......
我虽是楼主，但主帖不是我写的，也完全不代表我观点。郑重声明。
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原文由 dvdhu 发表
谢老哥提示,真是够低级的,哈哈.
浪漫主义音乐进入后期，民族主义大行其道。
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原文由 蝼蛄 发表
错了，是马勒的大地之歌，老哥一着急犯低级错误了。不过是法文版译成德文版的，我愣是没看明白原诗到底从哪里来的。
谢老哥提示,真是够低级的,哈哈.
我发现一个很奇怪的问题,凡是1850前生人的作曲家的东西,我听起来就比较容易些,一过了50后,听起来就吃力很多.对西乐史了解不多,不知道那几年到底发生了什么.
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原文由 jdai 发表
简言之，单单从音乐来说，我们这个民族的确不怎么可以骄傲。虽然我们有我们的宝贵传统和遗产。但我们几千年才这么点儿积累。而西欧古典音乐洋洋大观，屈指算来，至今才用了两百多年时间。
当然啦，洋葱和大蒜是不好比高下的。各有各的天地和体系。没有谁高谁低。但正因为如此，我们不能说中国音乐不如西洋音乐，自然也不能说中国音乐比西洋音乐更了不起。
从这个帖子的审美观定位来看，我们谈西方古典音乐，自然是按照西方音乐的审美价值对其它音乐进行评价。这时候硬要证明国乐比西乐更美妙，会在逻辑上出现困难。因为，国乐从一开始就压根儿不是按照西方标准塑造成型的。
那么好，再谈文化的其他方面。文学，哲学，建筑，绘画，宗教，诗歌，这些方面，中国文化的绝对数量并不比西方少，辉煌价值绝非轻易可以用古希腊、文艺复兴等等来贬低的。从这个角度说，中国文化的确是可以让我们永久自豪，不必感到自卑和激愤的。
文化没有高低,都是人类的财富.个人不可能全都欣赏,只能各取所需.但没有必要去贬低你所不欣赏的东西,因为,很多时候,不欣赏仅仅是因为不了解而已.
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原文由 人家有伞 发表
还是回到古典音乐这个话题吧，最近忽然对教堂童声唱诗班感兴趣了，十年前曾经拥有一张这种声乐的CD，海关打口碟，维也纳童声合唱团的作品，曲目是杂集，这几年颠沛流离弄丢了，但其中的音乐记忆犹新，领唱的音色无与伦比，和声撩人心弦。我一直认为人声中最美的不是女声，而是童声，那音色像花朵一样的艳丽又如流水一般清纯 ......
《放牛班的春天》。影碟到处都有。原声碟现在已经基本没有卖了。
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我去过别的古典音乐论坛，也出现过这种情况，一旦话题扯到“文化”和“民族”就开始吵架，一开始吵架，就热闹起来。谈回楼下几位激辨的话题，我个人当然也有大篇想法，不过不想再多说。因为这不是一个新话题。从※※辩论到现在，快一百年了吧？
简言之，单单从音乐来说，我们这个民族的确不怎么可以骄傲。虽然我们有我们的宝贵传统和遗产。但我们几千年才这么点儿积累。而西欧古典音乐洋洋大观，屈指算来，至今才用了两百多年时间。
当然啦，洋葱和大蒜是不好比高下的。各有各的天地和体系。没有谁高谁低。但正因为如此，我们不能说中国音乐不如西洋音乐，自然也不能说中国音乐比西洋音乐更了不起。
从这个帖子的审美观定位来看，我们谈西方古典音乐，自然是按照西方音乐的审美价值对其它音乐进行评价。这时候硬要证明国乐比西乐更美妙，会在逻辑上出现困难。因为，国乐从一开始就压根儿不是按照西方标准塑造成型的。
那么好，再谈文化的其他方面。文学，哲学，建筑，绘画，宗教，诗歌，这些方面，中国文化的绝对数量并不比西方少，辉煌价值绝非轻易可以用古希腊、文艺复兴等等来贬低的。从这个角度说，中国文化的确是可以让我们永久自豪，不必感到自卑和激愤的。
如果说需要激愤，那是因为，当今中国，无论中国文化和西方文化，都没有落地生根。在这一点上看，我们已经明显开始荒漠化。从这个角度来说，我倒是颇为理解甚至认同“人家有伞”和“lu3427”以及“karmatian”几位的出发点。当然，三位网友如果一开始就是从音乐的角度切入这个帖子并严格保持发烧友姿态，那更值得称许。
各位继续。
[jdai 编辑于 2008-01-16 20:23]
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J兄,真是不好意思的疯狂跑题.实在是看不过去~~~R.斯特劳斯的"大地之歌"好象没听说咱们哪个谁谁使劲向德国鬼子们推广他们自己就TMD的偷偷"借鉴"去了.[quote/]
错了，是马勒的大地之歌，老哥一着急犯低级错误了。不过是法文版译成德文版的，我愣是没看明白原诗到底从哪里来的。
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都是俺的错。俺不该回这个帖子。就此打住吧。再跑就跑没边了。我先给大家道歉。
别把俺给和谐了就成。
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原文由 suixz 发表
这位在放屁。中国几千年以来的光辉文化不是你说一句就没有了。
------罗马风时代欧洲好多像你一样的鸟人也只是听说过“光辉的罗马帝国”的存在。
那帮人在捡罗马遗迹的砖头盖自己破烂不堪的巴西利卡的时候也会说：“西方几千年以来的光辉文化只不过是个乌托邦，他仅仅存在于我们的想象中----如果确实存在，摆在那里，不需要任何传承自会辉煌灿烂，盖都盖不住......
鼓掌!那位老兄确实需要走出去看看.不过话说回来了,连自家的东东都不懂装懂,出来又能看出个啥捏.
一提"黄帝内经","孔孟"我就来气,不说自己就知道这么两个破名子就出来献世.好歹先到中医学院把人教科书的单子背清楚了再来谈中医啊.知道这两千年来中国新生儿的死亡率比西方低多少吗?丝绸和TMD陶瓷都是咱们出去推广的哈...还"靠人数堆出来"?你以为好堆啊,15世纪的佛罗伦萨好不容易才堆出个十万人口,给那个教皇老儿美的都找不着北了,大言不惭的就给算成第五大基本元素了.
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原文由 人家有伞 发表
一同议论应该这么多转头是我没有料想到的，其他不多说了，回复两个意思：
1、无忌很有些异国谋生求学的国人吧，看看中国文化对其他国家非中国人聚居区文化的影响，看看有什么痕迹，比较一下古埃及文化、古印度文化、日本文化的影响看看，好的东西，不用传承不用推广，别人自然会引进自然会借鉴，不好的东西，求人到处 ......
说的真好.没错,出来看看吧!!!随便到米国的哪个书店,随便翻翻什么中国文化啦,古埃及文化啦,古印度文化啦,日本文化啦,看看说哪家的书多些再来这儿大放厥词不迟.日本文化?Anime的书确是多的要命,也该算是文化的一种.
黄帝内经?好意思提哈,除了"黄帝内经"这四个字外还知道里面说了点儿什么?读过吗?随便问问.还"发扬、发展的空间",听说过还一东西好象叫"本草纲目"来着....
J兄,真是不好意思的疯狂跑题.实在是看不过去~~~R.斯特劳斯的"大地之歌"好象没听说咱们哪个谁谁使劲向德国鬼子们推广他们自己就TMD的偷偷"借鉴"去了.
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1678 帖
楼下的我同意。国人现在搞得很多就是在作秀而已。 我认为当年蔡元培的兼容并包的方式是非常值得借鉴的。老祖宗的东西并不能全部丢掉，外国人这里没事还搞一个family tree，我们中国人有家谱的有几个？
身在外国，鬼佬一问我，你们中国文化有什么？ 我总不能说春卷和鸡炒饭吧？ 实际上我也真说不出个四五六来,这一来我才觉得传统文化的断层在我这一代上表现的特别明显.
国乐就更不用说了,相对于西方音乐,我对国乐的了解基本上就是空白.也难怪乎,帖子开篇猪头兄的美文所说: 相对于西方音乐的大厦,其它音乐都是低矮的平房. 其实我们自己也有原因,自己的发掘不够.
就写这些了.
身在外国，鬼佬一问我，你们中国文化有什么？ 我总不能说春卷和鸡炒饭吧？
实际上我也真说不出个四五六来,这一来我才觉得传统文化的断层在我这一代上表现的特别明显.国乐就更不用说了,相对于西方音乐,我对国乐的了解基本上就是空白.也难怪乎,帖子开篇猪头兄的美文所说: 相对于西方音乐的大厦,其它音乐都是低矮的平房. 其实我们自己也有原因,自己的发掘不够.
就写这些了.
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回复主题： 关于古典音乐之我见
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