主题：题针孔成像 [主题管理员:ideaarchitect]
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原文由 ideaarchitect 发表
呵呵，关键是此前是不是有人像我一样按照成像比例关系研究透视关系，如果有，这个结果很自然，在我的推导过程中早存在了：
看式三十六和式三十七：
式三十六、[被对焦主体的小画幅成像高度]/ [比被对焦主体远x的被摄对象的小画幅成像高度]= [被对焦主体的高度]* （[对焦距离一]+[x]）/（[对焦距离一]* [比被 ......
哈哈,这就对了,你的这两张图用我和quicmous的表达方式就是:透视效果一样!!
无妨无妨!!
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162 帖
其他朋友见谅了，偶实在太累了，先感谢大家点阅，容我明天再来请教、讨论和答复。
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原文由 Z1P 发表
正确,我说的透视关系不变就是这个意思,这句话在我看到的镜头原理的书上也见到过.
这其实和楼主的观点不矛盾的,只是看问题的角度和注意点不同.
这对于刚接触摄影的人来说不太好理解,35mm和200mm焦距的镜头拍出的照片透视效果怎么会一样呢???哈哈!!!这就应该再仔细理解一下透视的定义.
其实我觉得把这个问题吃的透一点 ......
呵呵，关键是此前是不是有人像我一样按照成像比例关系研究透视关系，如果有，这个结果很自然，在我的推导过程中早存在了：
看式三十六和式三十七
：式三十六、[被对焦主体的小画幅成像高度]/ [比被对焦主体远x的被摄对象的小画幅成像高度]= [被对焦主体的高度]* （[对焦距离一]+[x]）/（[对焦距离一]* [比被对焦主体远x的被摄对象的高度]）；
式三十七、[被对焦主体的大画幅成像高度]/ [比被对焦主体远x的被摄对象的大画幅成像高度]= [被对焦主体的高度]* （[对焦距离一]+[x]）/（[对焦距离一] * [比被对焦主体远x的被摄对象的高度]）；
我之所以没有强调这个结论，是因为对大画幅和小画幅，我还要考虑“取景范围相同”。这也就是为什么要进行标准焦距折算使两个图片处处相等的原因。而一旦取景范围不同，虽然同对焦距离上的对象本身透视关系相同，但是由于取景范围不同，整个画面的透视感觉，按照我的看法，是不同的。
请看下面这两张图，模拟了未经裁切的不同画幅同样绝对对焦距离和相同绝对焦距对焦时的情景，可以看成是D3和D80的出片，请看，两张图的阅读感觉一样吗？我觉得不一样，呵呵。
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原文由 Leonyon 发表
看了半天原来是唯像素论........
同感
[silvos 编辑于 2009-03-03 21:49]
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好吧，我承认我可能并没有完全理解你的意思。。。你有太多名词了，我为了看懂只好不停的往前翻，像看辞典一样。。。
不客气地说，你的表达有点晦涩：（
闪人～
不客气地说，你的表达有点晦涩：（
闪人～
原文由 ideaarchitect 发表
你也千万别误会
我们需要做的 ......
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148 帖
DX画幅不就是对FX画幅的裁剪吗，有什么区别？？？我觉得你这些概念才容易混淆。。。现在搞的我非常混乱
呵呵，其实我用了一个帖子一万多各字来排除对裁剪概念使用，看来在knifedge兄这里是没有起到任何作用啊，呵呵，失落，肚子咕咕叫了，小别，容以后再来讨论。
不过可以先请knifedge兄仔细检查我的帖子，在排除裁减的概念之后，把DX画幅（不论用DX镜头还是FX镜头）和FX画幅都看成全画幅的整个推演论证是不是自洽的，有错误和有矛盾的。欢迎knifedge先debug一下。这个也是有没有必要使用这个成问题的“裁剪”概念的依据。
[ideaarchitect 编辑于 2009-03-03 19:06]
原文由 ideaarchitect 发表
主贴中没有提到与裁剪概念相关的推理论证，只是说：整个讨论没有裁剪问题，只有不同幅面的系统的问题。这个也是这个帖子的新思维与关键点！！！裁剪的概念是我排除的概念之一，正是这个，容易和最后出片的剪切放大混淆。而排除了裁剪的概念，代替以大小画幅的概念，我主贴的推论也是自洽的
呵呵，其实我用了一个帖子一万多各字来排除对裁剪概念使用，看来在knifedge兄这里是没有起到任何作用啊，呵呵，失落
，肚子咕咕叫了，小别，容以后再来讨论。不过可以先请knifedge兄仔细检查我的帖子，在排除裁减的概念之后，把DX画幅（不论用DX镜头还是FX镜头）和FX画幅都看成全画幅的整个推演论证是不是自洽的，有错误和有矛盾的。欢迎knifedge先debug一下。这个也是有没有必要使用这个成问题的“裁剪”概念的依据。
[ideaarchitect 编辑于 2009-03-03 19:06]
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147 帖
原文由 knifedge 发表
我只是临走前表示一下友好，没什么意思，哈哈
你也千万别误会
，我这个说法也补充是要对你说的，不管你是不是呵呵。我的确认为这个不重要，你的确可以撇开画框来看透视，而我也的确可以考虑画框来看透视，这个不会改变我们彼此所持的观点：不考虑画框，画面内主体之间的透视关系没有变，考虑画框，画面内透视主体相对于同样尺寸的画框的透视关系变了。我们需要做的是共同指出这两个现象，让爱好摄影的朋友们参考，以决定和选择他们的拍摄技巧。
我说过，你对透视关系普适性的强调是非常有意义的，是我主贴的很好的补充，有助于论证许多我没有讨论过的问题，但是我主贴的论证和结论应该也和你所强调的透视关系不存在任何矛盾。
[ideaarchitect 编辑于 2009-03-03 18:59]
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146 帖
DX画幅不就是对FX画幅的裁剪吗，有什么区别？？？我觉得你这些概念才容易混淆。。。现在搞的我非常混乱
原文由 ideaarchitect 发表
主贴中没有提到与裁剪概念相关的推理论证，只是说：整个讨论没有裁剪问题，只有不同幅面的系统的问题。这个也是这个帖子的新思维与关键点！！！裁剪的概念是我排除的概念之一，正是这个，容易和最后出片的剪切放大混淆。而排除了裁剪的概念，代替以大小画幅的概念，我主贴的推论也是自洽的
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145 帖
我只是临走前表示一下友好，没什么意思，哈哈
原文由 ideaarchitect 发表
呵呵，不是吗？你如果只看图三最后一行的两个立方体，你可以觉得透视感没有变化，如果你再看这两张照片，你觉得被摄主体离你远近的距离一样吗？照片给你的审美感受一样吗？我觉得认为一样和不一样都可以。
这个也就是参照物的选择问题，还涉及心理学。我觉得你完全可以坚持着这样的照片中其中 ......
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144 帖
原文由 咸菜面 发表
纠正下楼主，亚当·斯密的《国富论》于1767年5月开始撰写，1776年出版第一版《国富论》，而《道德情操论》第一版则出版于1759年。
谢谢纠正，信口开河，见笑见笑，可见他觉得“公平自由”比比较优势更重要
。
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143 帖
原文由 quicmous 发表
比如，你可以用35mm镜头与200mm镜头在同一位置、同一方向拍摄同一物体，然后把35mm镜头拍得照片剪裁成200mm同样的范围，二者在透视上应该完全一样。
这个没有错，但是利用不同幅面拍出的片子是不裁剪的整片，而如果两者的总像素数相同，一般显示尺寸也应该相同，问题应该在这里
。而且，如果你把裁切后的照片放得像原片一样大，视觉感受还一样吗？所以我建议在讨论中避免裁切的概念使用不同画幅尺寸的概念。因为裁切的概念可能把本画幅出片裁切和不同画幅出片的不同特点混淆起来，一旦不小心分辨，就容易导致概念混淆，最后会抓住同画幅出片裁切的概念特点来解释不同画幅问题而不自觉，像我以前发生过的那样，导致仍然处于“混淆圆”中
。
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141 帖
原文由 quicmous 发表
文中提到透视感与剪裁的关系，我觉得应该是如下原因：
只要照相机拍摄位置与方向完全一样，照片中物体的相对位置关系应该是完全一样的，和镜头的焦距一点关系也没有。
比如，你可以用35mm镜头与200mm镜头在同一位置、同一方向拍摄同一物体，然后把35mm镜头拍得照片剪裁成200mm同样的范围，二者在透视上应该完全一样。
主贴中没有提到与裁剪概念相关的推理论证，只是说：整个讨论没有裁剪问题，只有不同幅面的系统的问题。这个也是这个帖子的新思维与关键点！！！裁剪的概念是我排除的概念之一，正是这个，容易和最后出片的剪切放大混淆。而排除了裁剪的概念，代替以大小画幅的概念，我主贴的推论也是自洽的
，也建议quicmous兄以不同幅面尺寸来思考问题。[ideaarchitect 编辑于 2009-03-03 18:38]
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原文由 quicmous 发表
不妨假设所有照片都是3:2比例的矩形。
只要镜头的物理焦距与CCD对角线长度的比例一样（就是你说的等视角），照片的透视效果必然一样。这好像不需要特别复杂的公式来论证这一点，初等几何相似形的概念足够了——即，只要镜头的“视角”相同，拍摄同样的场景，在CCD上的成像在几何上都是相似的——如果变换到同样的尺寸 ......
我说的等视角变换有更广义的意义：
的确，我用的是三角函数，我本人能的确认为就这个三角函数本身而言并不复杂，但是把它正确地用在合适的地方才叫做复杂，例如F=ma一点也不复杂一样
。呵呵，相信你的裁剪照片发生景深变化的说法是指把两张裁剪后拥有不同像素密数的照片放到一样大再看，这个自然景深会变化
。非常赞同，呵呵。就像照片越放大越模糊一样。裁剪照片放大以后和原片比较，景深变化了。但是数码还不是那么简单，我觉得可能还要考虑混淆圆容许尺寸是否正好在单个像素大小之内，像D3这种大颗粒像素的情形。
这个裁减以后再放大景深变化，这个没有错。但是他只说裁剪，我觉得他的意思也许是只裁剪不放大。
。
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把这两张图放在一起比较可能更说明问题
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原文由 ideaarchitect 发表
可能等尺寸变换就是等视角变换罢。
不妨假设所有照片都是3:2比例的矩形。
只要镜头的物理焦距与CCD对角线长度的比例一样（就是你说的等视角），照片的透视效果必然一样。这好像不需要特别复杂的公式来论证这一点，初等几何相似形的概念足够了——即，只要镜头的“视角”相同，拍摄同样的场景，在CCD上的成像在几何上都是相似的——如果变换到同样的尺寸，成像就是全等的。
讨论景深时，必须统一弥散圆直径的概念。如果不考虑照片的大小，把弥散圆直径设定为固定尺寸，就会出现同一幅照片放大或缩小后景深也会发生变化的结论，这样，问题就没法子讨论了。
如果认为弥散圆直径是照片对角线长度的某个比例值（例如千分之一），就会得出剪裁照片会改变景深的结论。
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原文由 knifedge 发表
呵呵
呵呵，不是吗
？你如果只看图三最后一行的两个立方体，你可以觉得透视感没有变化，如果你再看这两张照片，你觉得被摄主体离你远近的距离一样吗？照片给你的审美感受一样吗？我觉得认为一样和不一样都可以。，看个人的视觉感受。这个也就是参照物的选择问题，还涉及心理学。我觉得你完全可以坚持着这样的照片中其中内容（除画框以外）透视感没有变化的观点，这点我完全同意你
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