主题:题针孔成像 [主题管理员:ideaarchitect]
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资深泡菜
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原文由 Z1P 发表
感谢楼主带来如此系统全面的理论文章!!!

简略看了一下,觉得如果在数码时代以前,曾经比较仔细地关心过135画幅与120画幅或者更大画幅的关系的技术文章的话,看这片论文应该感觉很熟悉和亲切,因为大部分内容(除像素外)的前提、推导过程和结论是完全一样的,我当年是看的一本关于摄影镜头的书。
这些对于业余摄影爱 ......

呵呵,是吗?这么巧?现在还能不能记起这篇镜头的文章的题目了?不过就我从谷歌搜索的结果看,关于DX画幅和FX画幅等视角折算对透视影响的论证是很少的,如果有,也只是提到结论,但是没有论证,而且现在看来结论也是错误的。例如有一份佳能的官方资料,就曾明确声称其小幅面镜头和大幅面镜头折算后只是“视角”相同,透视关系不变。而我以前的错误观点也正是从这里来的。当然不能否认佳能可能的确是这样设计它的小画幅镜头的。

当然这些道理的最基本物理原理(针孔成像,薄透镜近似),都早就在那里了,这个是肯定的,这些道理应该也早就蕴含在那里了,就像自然界在那里,相对论也早就在那里了一样。但是这个道理存在和把这个道理开发出来,明晰化,确定化,我想,还是有不同的创造意义的

不过说到胶片,我觉得你把它和数码区别是对的。因为胶片的“像素密度”是基本不变的,幅面的增大,只会更多利用镜头的总分辨能力,而不会出现D3和D80那种扩大拍摄范围的同时在绝对焦距上损失分辨率画质的情形。
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原文由 Z1P 发表
感谢楼主带来如此系统全面的理论文章!!!

简略看了一下,觉得如果在数码时代以前,曾经比较仔细地关心过135画幅与120画幅或者更大画幅的关系的技术文章的话,看这片论文应该感觉很熟悉和亲切,因为大部分内容(除像素外)的前提、推导过程和结论是完全一样的,我当年是看的一本关于摄影镜头的书。
这些对于业余摄影爱 ......

我总觉得,经过亲自推导过一遍乃至数遍的公式,比死记硬背这个公式的印象要牢固的多,也更容易融会贯通。

再次钦佩楼主的认真态度和求索精神!!!谢谢!!!
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原文由 detlevs 发表
先收藏了,留着慢慢学习!

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刚看到,进来学习一下
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感谢楼主带来如此系统全面的理论文章!!!

简略看了一下,觉得如果在数码时代以前,曾经比较仔细地关心过135画幅与120画幅或者更大画幅的关系的技术文章的话,看这片论文应该感觉很熟悉和亲切,因为大部分内容(除像素外)的前提、推导过程和结论是完全一样的,我当年是看的一本关于摄影镜头的书。
这些对于业余摄影爱好者能彻底搞懂我觉得并不轻松,我年轻时记得是拿出了大学专业课攻关的劲头才“硬啃”下来的!!现在再看此类文章看时固然比较心里有底,但还是比较费劲,需要集中精力转脑子的。
所以我觉得能彻底搞懂当然更好,看不太懂也没关系,记住结论,在实际摄影中能够应用就足够了!!!
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原文由 xudeyue 发表
楼主开新帖了,祝贺啊

感谢xudeyue兄,希望多多赐教。
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原文由 legendzhu 发表
LZ辛苦了.

感谢问候,请多赐教。
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原文由 正版郑胖 发表
写得挺好,好久没有看过这么认真的贴子了

感谢认同我的认真
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原文由 seanwan 发表
好贴!期待单行本~

我其实还有许多关于摄影技术、技巧、器材的笔记,如果有人能投资,我是非常期待的

[ideaarchitect 编辑于 2009-03-03 11:05]
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原文由 rajiao 发表
把一个已经系统化,条理化,教材化的,无比容易理解的东西,弄成这么复杂,真佩服楼主!


撇开其他观点不论,提示一下:我这里为研究透视所设计的数学模型和近似假设可是绝对原创哦,创意共享哦

当然如果你能指明出处说明我与古人心同理同——这也不是没有可能的,因为对于正常的头脑,相同的前提必然会有基本相同的逻辑结果嘛。

所以非常期待仁兄能就相关的模型和近似指出完全一样的“教科书”来源。中英文都行,我也很感兴趣,同时也好验证我这里的这些瞎想是不是对。

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原文由 不周山人 发表
这么多,看了估计会更糊涂!慢慢研究!!!!

把公式中用文字表述的变量用纸笔翻译回符号,应该更容易理解
希望赐教
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原文由 rajiao 发表
把一个已经系统化,条理化,教材化的,无比容易理解的东西,弄成这么复杂,真佩服楼主!

呵呵,那你就当是我在愚公移山吧。
不过rajiao兄是不是可以向大家推荐几本简单明了的参考书呢?也好让大家不那么费力:)。
其实我这里所用的数学和物理,因该不超过初中物理(针孔成像模型是不是初中就介绍了,当然我这里是做了引申、扩展和应用)和小学数学(三角函数是不是小学就引入了?当然在这里我也作了引申、扩展和应用)。本来我还想用高等数学证明不同幅面的系统在绝对焦距点的取景圆面积变化速度的相对关系。不过觉得这个太复杂,也很难通过网页表述,而且对于议题意义也不大,所以放弃了。说复杂,其实是因为问题比较微妙,如何设计出数学模型去有效描述有关问题需要灵感与创意,这个不是任何人在任何时候都能想到的,说简单,其实也简单,其知识背景只不过是初中物理和小学数学。

建议诸君在阅读公式时,如果有兴趣的话,用纸笔把公式变量的文字表述变成字母符号,这样更容易使许多问题变得清晰,而我这里使用[文字]表示变量,是由于网页的限制不得已而为之。

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原文由 lolojet 发表
好贴拜读。做好标记,认真学习。

欢迎点阅,期待指正。
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原文由 老顽童 发表
太长了,没耐心看。

感谢点阅,欢迎赐教。
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原文由 西岭冷松 发表
留个名,期待楼主的测拍印证.理论和实践结合嘛.


关于等视角变换后是不是发生透视变形,其实非常容易验证(把一张照片弄成半透明,叠加在另一张上,看是否处处重叠就可以了)。

可惜偶手头没有全幅(虽然可能有变通方法,但是太繁琐了,也不一定有说服力),非常欢迎和期待有全幅的朋友测拍验证
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原文由 RockDJ 发表
先收藏了,还没有仔细拜读,不过支持这种有技术含量的帖子~

仁兄抬举,欢迎赐教。
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原文由 乐摄宝 发表
蛮深奥的,先收藏,仔细阅读。

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原文由 ytan 发表

言下之意,拍摄的场景越大,洗出来的照片就越大?

呵呵,仁兄幽默。拍摄场景越大,要达到与小场景有相同的单位取景面积分辨率,那自然需要用更多的像素。但是单反系统做不到分辨率随焦距的变化而变化,所以结果只能是权衡和折中
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原文由 清平乐 发表
记号,收藏!

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原文由 wenwu686 发表
说一千道一万:景深是不一样的。

感谢,提出一个好问题,这个我还没有研究过,到时候思考一下,也找些资料看看。不过想这些问题很累,呵呵,等我恢复元气。
兄台如有好想法,也不妨开示
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原文由 六只正在飞的羊 发表
LZ实现了兄弟多年的梦想,用数学和物理知识完成对于不同画幅之间差异的讨论。我第一没有耐心,第二没有足够的光学知识,不过LZ的演绎倒是基本看懂了。总结起来一句话:不同幅面在使用中的优势是我们制造不同的一些镜头显得更容易了,是故不同画幅都在一定范围由用武之地。

呵呵,大致如此,不过这个是一部份内容。另外部份的内容是关于拍摄范围和幅面的关系;透视和焦距、对焦距离变化的关系;以及经过等视角折算后透视相同等方面的议题。
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原文由 10ds 发表

大体是在说
拍摄的场景越大,就要用越多的像素来描绘这个场景
是一个很理想化的纯理论分析

应该这样说:幅面越大,要在绝对焦距上保持有和小画幅系统一样的取景圆分辨率的话,大幅面系统的总像素数要达到小画幅系统的总像素的[大画幅标准焦距]/[小画幅标准焦距]这个比值的平方倍,也就是保持成像系统(包括芯片)的像素密度不变。
当然在等视角折算后,总像素数不变,则分辨率画质不变,总像素数提高,分辨率画质提高,而此时大画幅相比于小画幅的优势只是有了更大范围的广角拍摄空间。
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