试着解析宾得为何不出全幅

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aoliaoli

资深泡菜

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2011-08-12 19:39

原文由 mingtt 在2011-08-12 18:12发表

怎么看着像亡国论啊～

相机的配件要是都做不出来，※※精工就可以全部回到母系社会吃奶了。

相机配件的分辨率能到多少？50um？这个水平是上个世纪50年代的全球水平。
人手动操控配件的分辨率能到多少？80um？这个能追溯到建国以前的国际水平。

你要是觉得我们国家已经落后世界60年以上的话，那你的话是有根据 ......

在商业领域,
做出来赔钱破产和做不出来有区别吗?

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第 74 帖

pk99

泡菜

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帖子: 1557

2011-08-12 19:34

原文由 mingtt 在2011-08-12 18:12发表

怎么看着像亡国论啊～

相机的配件要是都做不出来，※※精工就可以全部回到母系社会吃奶了。

相机配件的分辨率能到多少？50um？这个水平是上个世纪50年代的全球水平。
人手动操控配件的分辨率能到多少？80um？这个能追溯到建国以前的国际水平。

你要是觉得我们国家已经落后世界60年以上的话，那你的话是有根据 ......

欧美一直不肯对※※出口工业母机，高精密机床等，因为一旦拥有了这些制造精密工具的工具，中国精密工业就能上好几个台阶，中国现在很多精细加工不行造成了如相机（包括光学系统）、医疗设备、精密电子等落后别人，这也是没办法的，关键还是咱们的加工精度太差。

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第 73 帖

东北马铃薯

泡菜

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2011-08-12 19:28

个人以为专业系统相机这个词挺好的，本还还想上个无敌兔的，现在看来还是退退烧吧，搞不起那么多的附件啊，

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第 72 帖

mingtt

资深泡菜

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2011-08-12 18:55

原文由 kjmwding 在2011-08-12 18:44发表

老兄啊，什么话都是有前提的好不，我后面那个可以做出来，是在什么前提什么语境下的？断章取义可不好啊！

还要什么语境？
一个50年代的工业设计标准还要国家拨款开发技术？
不知道你信的是什么，不信的是什么，你的相信的基础又是什么...

我倒想知道，在什么语境下，在什么基础上你不相信国内做不出来相机的配件？

全副不生产就是没有市场需要，有了市场需要，自然就会生产，这个和专业不专业有个什么关系，和配件又有什么关系。

要是连供求关系都没弄明白，空谈是什么解析......

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第 71 帖

kjmwding

泡菜

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帖子: 1729

2011-08-12 18:44

原文由 mingtt 在2011-08-12 18:40发表

原文由 kjmwding 在2011-08-12 18:22发表

可以做出来，我绝对同意.

您说话有准吗？
#￥%……&

老兄啊，什么话都是有前提的好不，我后面那个可以做出来，是在什么前提什么语境下的？断章取义可不好啊！

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第 70 帖

mingtt

资深泡菜

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帖子: 2607

2011-08-12 18:40

原文由 kjmwding 在2011-08-12 17:27发表

那些附件，中国人能不能做出来还真不好说，至少我是相信做不出来的

原文由 kjmwding 在2011-08-12 18:22发表

可以做出来，我绝对同意.

您说话有准吗？
#￥%……&

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第 69 帖

allanlife

泡菜

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帖子: 2156

2011-08-12 18:34

其实想买全副的真没有必要等宾得的机器，无敌兔D700物美价又不高
大家不妨这样想想，一个Q都能卖800刀，要真有一天宾得出了个全副卖你两三万人民币又有几个人捧场？
再说，宾得现在在产的镜头群很不丰富，全副头数量就更少了，又会有几个新用户只是为了机身入宾得的全副？

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第 68 帖

kjmwding

泡菜

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主题: 18

帖子: 1729

2011-08-12 18:22

原文由 mingtt 在2011-08-12 18:12发表

怎么看着像亡国论啊～

相机的配件要是都做不出来，※※精工就可以全部回到母系社会吃奶了。

相机配件的分辨率能到多少？50um？这个水平是上个世纪50年代的全球水平。
人手动操控配件的分辨率能到多少？80um？这个能追溯到建国以前的国际水平。

你要是觉得我们国家已经落后世界60年以上的话，那你的话是有根据 ......

可以做出来，我绝对同意，其实，如果国家不计成本的拨经费，我认为全幅数码单反都可以轻而易举的搞出来。就好比我们的超级计算机一样。

但是难得的地方不是搞出来，而是搞出来能挣钱，可以量产。这个就是我们的软肋了，能搞出来xxxx，对于我们来说，现实意义不大。相反，大量低技术含量的劳动密集型产业、廉价货、假货，倒是我们的核心竞争力

[kjmwding 编辑于 2011-08-12 18:24]

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第 67 帖

发烧烧钱

泡菜

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主题: 9

帖子: 246

2011-08-12 18:19

宾得公司的相机业务都要卖掉了，还搞什么全幅不全幅的？！
别瞎琢磨了，该干嘛干嘛去！

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第 66 帖

kjmwding

泡菜

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帖子: 1729

2011-08-12 18:19

原文由绿叶锁窗在2011-08-12 18:10发表
分析的很透彻啊，很认同您关于KX KR选镜的帖子，呵呵

谢谢支持，那个帖子写的时候我还是有不少常识性错误的，大方向我还是不变的。

另外，发现了这个帖子另一个小错误，那个配件当时钱老说的好像是800欧和900欧，偶因为脑子里一直换算人民币来着，多加了个0，大家凑合着看吧

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第 65 帖

mingtt

资深泡菜

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主题: 17

帖子: 2607

2011-08-12 18:12

原文由 kjmwding 在2011-08-12 17:27发表

那些附件，中国人能不能做出来还真不好说，至少我是相信做不出来的，不过他们在中国泰国越南组装倒是有可能的，如果你认为这就代表着中国人能做出来的话，我同意。

怎么看着像亡国论啊～

相机的配件要是都做不出来，※※精工就可以全部回到母系社会吃奶了。

相机配件的分辨率能到多少？50um？这个水平是上个世纪50年代的全球水平。
人手动操控配件的分辨率能到多少？80um？这个能追溯到建国以前的国际水平。

你要是觉得我们国家已经落后世界60年以上的话，那你的话是有根据的。

小弟3年前有个手动项目，要求分辨率手控5um，那个的确我要在德国找材料和配件。但是，其他一般的70 80个u的项目，从国内买配件完全没有问题。德国一多半测量仪器厂的部件是在国内生产的，现在国内一些江浙中型企业都已经具备生产涡轮中轴的水平。

相机配件不是做不做的出来，是有没有利润，是有没有人做。这个是投资方向的问题，不是技术水平的瓶颈。别拿着家庭小作坊的水平衡量国内的工业水平。
你最多可以说国内做出来相同的精度成本可能要比国外高，毕竟人家工艺比我们先进这个是客观事实，是要承认的。但是说咱做不来个相机配件，这个太@#￥%

[mingtt 编辑于 2011-08-12 18:18]

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第 64 帖

绿叶锁窗

泡菜

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主题: 4

帖子: 138

2011-08-12 18:10

分析的很透彻啊，很认同您关于KX KR选镜的帖子，呵呵

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第 63 帖

kjmwding

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2011-08-12 17:48

原文由 mingtt 在2011-08-12 17:40发表

别YY了，8000欧能修好，人家肯定不会花9000买个新的。

原文由 kjmwding 在2011-08-12 12:19发表
而且，我可以大胆的预测，有朝一日，徕卡、奥巴、理光、甚至※※者，研制出135幅面的专业全幅相机，其成本都不可能低于佳能和尼康！至少是在1，2百年内！要等，也要等现在这些用户的三代子孙死绝了以后。 ......

好了，下班，回家再掰

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第 62 帖

mingtt

资深泡菜

泡网分: 26.357

主题: 17

帖子: 2607

2011-08-12 17:47

原文由 kjmwding 在2011-08-12 17:39发表

确实如此，我们不用比什么附件。你让论坛里用无敌兔的业余玩家一字排开，让他们把菜单设置打开，里面对焦模式看看有多少种，问问他们，这些模式，他们平时用的几种，有几种是没用的。那么多自定义选项，他们定义了几种。等等等等，我敢说，一半以上的功能，他们是不用的。

[kjmwding 编辑于 2011-08-12 17:40]

你知道有个东西叫K-menu吗？

一个设计软件，使用者熟练使用20-30%就基本是熟练操作，40-50%的使用就是企业里的资深级别，达到50%就是企业专家级别。60%以上就可以参与相关软件的开发。

你问问那些专业摄影师，他们是对自己的相机菜单更熟悉还是后期软件菜单更熟悉？

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第 61 帖

kjmwding

泡菜

泡网分: 6.588

主题: 18

帖子: 1729

2011-08-12 17:45

其实，附件的重要性，我们业余玩家也早就深有体会了，比机身加镜头重要多了。

我们玩单反，不就是玩一整套的附件系统么？

显示器要烧，不然后期没法调准色；

打印机要烧，好不容易弄好的照片，去店里印风险太大，还是自己管理靠谱。

三脚架云台要烧，这个就不谈了，多少人拿着千元以下的架子都觉得附件不行的？

灯，这个更不必说了。

滤镜，虽然是数码时代，中灰，偏振，渐变还是不可缺少的。

随便数数就这些，占你成像的多少？说50%不为过吧？至于专业摄影用的配件附件，更是千奇百怪，重要性无可替代的了。

没有这些，单单在意机身和镜头，真的不如用卡片机和微单来得实在。

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第 60 帖

mingtt

资深泡菜

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帖子: 2607

2011-08-12 17:40

原文由 kjmwding 在2011-08-12 12:19发表
问问修一修多少钱，答8000欧。买一个呢？9000欧。得了，还是买一个吧

别YY了，8000欧能修好，人家肯定不会花9000买个新的。

原文由 kjmwding 在2011-08-12 12:19发表
而且，我可以大胆的预测，有朝一日，徕卡、奥巴、理光、甚至※※者，研制出135幅面的专业全幅相机，其成本都不可能低于佳能和尼康！至少是在1，2百年内！要等，也要等现在这些用户的三代子孙死绝了以后。重新建立品牌信任感以后。

成本不可能低于佳能尼康？
你这个成本是怎么核算的？

至少1，2百年？三代子孙死绝？
你知道过去50年相机产业龙头易主多少次了吗？
一个企业成就1，2百年的霸业？石器时代有可能吧...

别学人家信口开河“95%的中国人都是好人”，人家是伟大※※...
大胆的预测...

原文由 kjmwding 在2011-08-12 12:19发表
一台D3X，其价格是怎么构成的你知道么？一半是机身，一半是附件！

这个价格是什么价格，※※※格？销售价格？
还一半一半...
问楼主一句，人家卖附件都是没有利润的？不是修一个就8000欧吗？哪还把附件加到机身里去？这个到底是相机还是皮包？

PS.全副和专业能挂上钩吗？
A900是专业机吗？A900竞争对象是大马和D3X还是5D和D700？

专业系统也分哪个专业系统。你给企业拍广告用大马试试？你带上一个变形金刚的配件人家也不待见你。

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第 59 帖

kjmwding

泡菜

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帖子: 1729

2011-08-12 17:39

原文由 NCterminator 在2011-08-12 17:36发表

所以这就是为神马一些人非要死活上全幅, 但又不会专业拍, 难道真是烧钱?
按照LZ的说法, 屋脊论坛里没一个会用专业机的. 悲哀啊...

确实如此，我们不用比什么附件。你让论坛里用无敌兔的业余玩家一字排开，让他们把菜单设置打开，里面对焦模式看看有多少种，问问他们，这些模式，他们平时用的几种，有几种是没用的。那么多自定义选项，他们定义了几种。等等等等，我敢说，一半以上的功能，他们是不用的。

[kjmwding 编辑于 2011-08-12 17:40]

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第 58 帖

NCterminator

泡菜

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帖子: 987

2011-08-12 17:36

原文由 kjmwding 在2011-08-12 17:27发表

本来，专业机搞出来就不是让这里耍嘴皮子的人玩的，只不过中国人钱多没处烧罢了，影楼里入门机+狗套的多得是，国家地理里很多专业摄影师也是烧到无敌兔就止步了，http://hi.baidu.com/slow_life/blog/item/4016142757633700918f9dd9.html 比如这篇文章。

那些附件，中国人能不能做出来还真不好说，至少我是相信做不出 ......

所以这就是为神马一些人非要死活上全幅, 但又不会专业拍, 难道真是烧钱?
按照LZ的说法, 屋脊论坛里没一个会用专业机的. 悲哀啊...

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第 57 帖

kjmwding

泡菜

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帖子: 1729

2011-08-12 17:36

原文由 WaltYu 在2011-08-12 17:31发表

這就是樓主最大的錯誤
C,N的產品定位是全能型品牌，P,O,S的定位只在人像風景攝影
廠商先天設定的目標就不一樣了，配件要提供的水平當然也不一樣
至於只有35mm DSLR才是專業機，APS-C DSLR沒有專業機這種片幅中毒的謬論就更不用說了

非也，并非片幅中毒，K5如果去搞那么多附件，全天候适用各种场合，完全可以叫做正宗的专业机，这个在我的主论调里早就明确了。

《《“你想拍啥，就能拍啥”。这么简单的八个字。》》

一台机器，无论风光还是人像还是特殊用途，只要有这方面的需要，拿起这台机器，配合合适的配件，他就能马上工作，这个不叫专业，什么叫做专业？这也是他卖的贵的理由。只不过NC这两家最大的专业相机厂商，选择了35MM片幅作为他们专业系统的载体。

而非什么味道发色之类的东西才能把这玩意卖得贵，那玩意，是奢侈品徕卡追求的。

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第 56 帖

留芳

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泡网分: 31.069

主题: 56

帖子: 5458

2011-08-12 17:32

神马专业机，我看叫职业机更合适些。

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第 55 帖

WaltYu

老坛泡菜

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帖子: 2522

2011-08-12 17:31

原文由记录无疆在2011-08-12 17:16发表
看明白楼主的意思了，时下中国的航母是比较热门的话题，就用它举个例子，如果将相机机身比作※※※※，大量的附件就是配套的战机及其各种各样的保障舰船，包括水上的，天上的，水下的，后勤的全到位了，才是完整的航母作战系统。无论航母自身有多么先进，自己是无法满足多样任务的。索尼A900就是航母平台，缺乏其他单元的配 ......

這就是樓主最大的錯誤
C,N的產品定位是全能型品牌，P,O,S的定位只在人像風景攝影
廠商先天設定的目標就不一樣了，配件要提供的水平當然也不一樣
至於只有35mm DSLR才是專業機，APS-C DSLR沒有專業機這種片幅中毒的謬論就更不用說了

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第 54 帖

kjmwding

泡菜

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主题: 18

帖子: 1729

2011-08-12 17:28

原文由记录无疆在2011-08-12 17:16发表
看明白楼主的意思了，时下中国的航母是比较热门的话题，就用它举个例子，如果将相机机身比作※※※※，大量的附件就是配套的战机及其各种各样的保障舰船，包括水上的，天上的，水下的，后勤的全到位了，才是完整的航母作战系统。无论航母自身有多么先进，自己是无法满足多样任务的。索尼A900就是航母平台，缺乏其他单元的配 ......

就是这个意思，这个比喻打的很好，我那么多废话还不如你这个类比。

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第 53 帖

kjmwding

泡菜

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主题: 18

帖子: 1729

2011-08-12 17:27

原文由 NCterminator 在2011-08-12 17:18发表
神马专业机不专业机, 好象在此讨论都要潜到深海中拍水下世界似的, 这里有几个下去过? 纯粹是耍耍嘴而已.
专业附件没那么贵, 我们中国人都能作出来, LZ该清醒了. 那个神马讲座并不专业!

本来，专业机搞出来就不是让这里耍嘴皮子的人玩的，只不过中国人钱多没处烧罢了，影楼里入门机+狗套的多得是，国家地理里很多专业摄影师也是烧到无敌兔就止步了，http://hi.baidu.com/slow_life/blog/item/4016142757633700918f9dd9.html 比如这篇文章。

那些附件，中国人能不能做出来还真不好说，至少我是相信做不出来的，不过他们在中国泰国越南组装倒是有可能的，如果你认为这就代表着中国人能做出来的话，我同意。

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第 52 帖

xigua2

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帖子: 881

2011-08-12 17:20

穷~

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第 51 帖

NCterminator

泡菜

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主题: 25

帖子: 987

2011-08-12 17:18

神马专业机不专业机, 好象在此讨论都要潜到深海中拍水下世界似的, 这里有几个下去过? 纯粹是耍耍嘴而已.
专业附件没那么贵, 我们中国人都能作出来, LZ该清醒了. 那个神马讲座并不专业!

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记录无疆

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2011-08-12 17:16

看明白楼主的意思了，时下中国的航母是比较热门的话题，就用它举个例子，如果将相机机身比作※※※※，大量的附件就是配套的战机及其各种各样的保障舰船，包括水上的，天上的，水下的，后勤的全到位了，才是完整的航母作战系统。无论航母自身有多么先进，自己是无法满足多样任务的。索尼A900就是航母平台，缺乏其他单元的配合，效率就不敢恭维了。这就是为什么索尼全幅不被专业人士认可的原因，同时也是宾得迟迟不出自家全幅的原因，索尼都不能完成的混编舰队，宾得就差得更远了。更悲剧的是完成后还要有良好的销量，那就天方夜谭了。

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第 49 帖

kjmwding

泡菜

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主题: 18

帖子: 1729

2011-08-12 17:12

原文由 addadd 在2011-08-12 17:02发表
有点象吃不到葡萄的，看着人家在吃葡萄。在讨论葡萄好吃不好吃,为什么自己不吃葡萄的问题啊。呵呵。

[addadd 编辑于 2011-08-12 17:06]

呵呵，那是当然，很多正在吃葡萄的，不知道自己其实是在吃葡萄皮，更不知道自己买来这么贵的葡萄，贵就贵在里面甜的果实。

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第 48 帖

别跑

资深泡菜

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帖子: 1703

2011-08-12 17:12

楼主说的有道理，但在中国一切皆有可能。宾得的主要问题不是全副不全副，是极为怠慢大陆消费群体。品控售后差。

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第 47 帖

chunchy

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主题: 0

帖子: 37

2011-08-12 17:05

我觉得只要是能小型化，cmos降下来，pentax还是会出全幅的。

只是时间不一定。

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第 46 帖

addadd

泡菜

泡网分: 17.513

主题: 3

帖子: 1388

2011-08-12 17:02

有点象吃不到葡萄的，看着人家在吃葡萄。在讨论葡萄好吃不好吃,为什么自己不吃葡萄的问题啊。呵呵。

[addadd 编辑于 2011-08-12 17:06]

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