主题：试着解析宾得为何不出全幅
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理光无党 发表于 2014-4-3 14:08
13年底是有个理光的开发经理承认在研发全幅，但遭遇技术瓶颈。
所有品牌的开发当初都是亏损的，只有在后继的销售中摊薄成本。
宾得有了全幅，至少留住一大批宾友，这个销量就是基本保证。只要宾得的设计上有个性，还可以发展新宾友。。同时也能提高品牌的知誉度，有利半幅的销售。 宾得没有全幅，估计初入门的消费者也不敢买这个不能升级的品牌半幅了。
全副没有什么技术问题是砸钱解决不了的，10亿日元解决不了，那就砸100亿日元，还是解决不了？那砸10000亿日元总可以了吧？
中国技术比日本强吗?原子弹登月样样都搞成功了，什么原因呢？就是不计成本的砸钱嘛。
理光开发全副也是同理，砸100000000000000亿日元什么搞不成功？但是成功以后怎么办？谁来报销这个费用？你解决了这个问题，就是日本人也不会反对你当理光的ceo。
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C什么O 发表于 2014-4-3 11:56
你挺我恐怕也是纸上谈兵吧？你直接挺理光吧
人家理光站在悬崖边就是不跳，你非要我踹一脚超度人家？
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理光无党 发表于 2014-4-3 15:20
645规格决定了其像面距和镜头的直径。所以645的小型化基本没可能。
135则是小型化与像质的最佳交集点。而135镜头中leica的M镜头像面距和直径最小，所以leica做单电才有可能是最小巧的。
做到莱卡s2大小就算小型化了，没啥技术难度。
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糊嘟嘟 发表于 2014-4-3 14:13
我觉得吧，楼主被自己设定的两条规则给绕进去了:
1、全幅必须是专业机
2、专业机才有市场
A7的出现恰好证明了这两条，它既不专业，也能热卖，就凭一个大底
我觉得A7如果走单反造型才是真的死路一条:远的有单反造型的A900和A99在市场上失败，近的有RX1、RX100赚取的口碑，充分证明了索尼已经被人们认定为不专业，他就该出不专业的机器才有活路
做单反与做单反造型是两回事。 单反问世的初衷就是“所见所得” 现在电子感光板可以做到所见所得，那么沉重庞大的五菱镜，和反光镜系统都可以省略了。相机的体积和重量可以大大减量。而且没了反光镜，机身可以变薄。 电子系统还可以通过对光学像场进行修正优化，比如对边缘的球差改善，和对畸变的校正，这样意味着传统的镜头还可以适当减少像面距，镜头的长度也相应缩短，A7是用尽数码优势的典范。
而做复古单反造型，这是迎合发烧友的复古审美心理，它对于以审美为主要活动的摄影爱好者，是一个很大的卖点。
当然如果造型很前卫也受欢迎。索尼在相机美学上还是嫩了一些。
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飞天白雪 发表于 2014-4-3 14:57
道理没有错，但管理层认为做好全幅市场的难度太大了吧，只靠发烧友是不够的，645D完全可以搞成单电，体积做小。
135则是小型化与像质的最佳交集点。而135镜头中leica的M镜头像面距和直径最小，所以leica做单电才有可能是最小巧的。
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理光无党 发表于 2014-4-3 14:08
13年底是有个理光的开发经理承认在研发全幅，但遭遇技术瓶颈。
所有品牌的开发当初都是亏损的，只有在后继的销售中摊薄成本。
宾得有了全幅，至少留住一大批宾友，这个销量就是基本保证。只要宾得的设计上有个性，还可以发展新宾友。。同时也能提高品牌的知誉度，有利半幅的销售。 宾得没有全幅，估计初入门的消费者也不敢买这个不能升级的品牌半幅了。
道理没有错，但管理层认为做好全幅市场的难度太大了吧，只靠发烧友是不够的，645D完全可以搞成单电，体积做小。
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lj85 发表于 2014-4-3 13:55
可惜啊 给尼康df捷足先登了
如果他放弃自动对焦，放弃大背屏（将其移到肩屏上做小显屏），可能做到胶片机FM2的体量了。
或者索性用电子取景代替单反机构(类似A7）。 不知理光会不会做这个尝试么？
其实理光的GXR是一个革命性的产品，如果能够出个全幅模块，那就会广受欢迎。
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飞天白雪 发表于 2014-4-2 20:30
跟技术水平没关系，做出来立马大幅亏损，股东不愿意干。
13年底是有个理光的开发经理承认在研发全幅，但遭遇技术瓶颈。
所有品牌的开发当初都是亏损的，只有在后继的销售中摊薄成本。
宾得有了全幅，至少留住一大批宾友，这个销量就是基本保证。只要宾得的设计上有个性，还可以发展新宾友。。同时也能提高品牌的知誉度，有利半幅的销售。 宾得没有全幅，估计初入门的消费者也不敢买这个不能升级的品牌半幅了。
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剑宗一刻 发表于 2014-4-2 19:59
理光开发一个P645-PK的自动对焦接环，是对接两个层次用户的好方法。
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理光无党 发表于 2014-4-3 13:45
在确定要开发全幅的前提下，宾得在功能设计上一定与C,N有差异。 很同意你的说法，放弃一些可有可无的功能，走小型化的道路是一个空间。索尼的A7就是一个成功的例子，只是他没有做相机的天分，本来可以是一个古典单反的机型，变成丑八怪， 宾得是可以让其成为一款外形与小巧的胶片机一样的古典外形机。
可惜啊 给尼康df捷足先登了
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冒烟 发表于 2014-4-3 11:59
宾得的旗舰机型一般都会在各个方面都会照顾到，目前要解决的基本就是防抖、重量、成本的问题。宾得如果能放下其中的某一种或者两种执着，那出全副是非常简单的。正如C、N两家从来不考虑机身防抖，重量也不太在意，限制条件少了自然难度下降许多。但是如果宾得出个没有防抖，重量体积和C、N差不多的机器，那何来竞争力呢？
在确定要开发全幅的前提下，宾得在功能设计上一定与C,N有差异。 很同意你的说法，放弃一些可有可无的功能，走小型化的道路是一个空间。索尼的A7就是一个成功的例子，只是他没有做相机的天分，本来可以是一个古典单反的机型，变成丑八怪， 宾得是可以让其成为一款外形与小巧的胶片机一样的古典外形机。
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yyfish 发表于 2014-4-2 18:37
纸上谈兵最容易了，但是结果是最害人的。赵括谈兵无人能敌，结果是40万赵军全被活埋，自己被乱箭射死。
如果你能赞助宾得10亿人民币开发费用，宾得第二天就会开发全副相机，反正成功了赚钱，失败了你买单嘛。
我们烧友都是纸上谈兵，并不是要入戏。我已经说得很清楚了，宾得不开发全幅，眼下可能不会损失开发费用，但是现在买单反的都是想玩一把摄影的。现在的半幅使用者都是将来全幅的潜在客户，从市场走势看，出不了全幅的厂牌，是不会有将来的。
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LZ文不对题，似乎全副相机和专业相机不能划等号吧
大多数宾友也没要求宾得出啥全副专业相机，只是YY它出个保持自己色彩特色的全副135而已，阿花是不专业但RX100和A7的热卖证明了市场的需求
大多数宾友也没要求宾得出啥全副专业相机，只是YY它出个保持自己色彩特色的全副135而已，阿花是不专业但RX100和A7的热卖证明了市场的需求
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yyfish 发表于 2014-4-2 18:40
你最聪明了，要不你来开发全副相机吧，我挺你。
你挺我恐怕也是纸上谈兵吧？你直接挺理光吧
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理光无党 发表于 2014-4-2 11:14
什么是专业机？广义上说专业人员用得多了，就是专业机型，从狭义上讲，在胶片时代定义是：机子扎实耐用，有景深预测、多重曝光、可换取景器、可外接电动卷片机、甚至可装载大容量胶片仓等等方便专业摄影的功能。尼康F3、佳能F1、宾得LX 就是三大135专业机。作为最大、最有用户号召力的记者群体用的都是尼康的F3相机。而除了这三大相机之外，市场最热的还是非专业的135单反。 尽管当时不少厂家都有中幅相机，也是专业用途的，但是因为用户稀少而未有声名。
从135盛行可以看到的是，135的生命力在于有限的体量里建立最大曝光“底”。与专业不专业没有对等关系，这个定律在数码时期也适用。所以认为开发全幅就要出全专业附件，因此容易被专业附件开发的投资所累，这个思路完完全全是前提错误的牛角尖。
从消费者的角度上看，由于手机照相功能和像质提高，单反使用者对像质的要求愈加明显，在方便携带的前提下，追求全幅，是摄影爱好者的必由之路，全幅的潜在市场巨大。这种需求决定了摄影爱好者对品牌的认同，也影响初入门者对品牌的选择。在C、N、S大获成功的形式下，没有全幅的宾得面临的不仅是自家拥趸的抛弃，而且是初学者的用脚投票。 相信这一点理光是清清楚楚的。
“因为别家有全幅，所以 ...
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C什么O 发表于 2014-4-2 14:57
你要说了，我就要个数码全幅机身，来配各种FA老头。呵呵，这个恐怕是二手贩子的希望。试问，不能全天候操作，不能适应各种情况拍摄，不能想拍啥就拍啥的全幅家用相机，和APS画幅相机，和正在兴起的单电微单，甚至高端卡片，有什么竞争力？多少对专业相机不了解的人，买了个几万块的专业套机，之后觉得重啊沉啊原片又灰又肉懒得一张张调，结果回归轻巧，或者专供养灰亮骚用的？
看来楼主没有理解全幅，全幅重要的是“幅”，这就是和APS画幅相机的竞争力。
至于能不能“不能全天候操作，不能适应各种情况拍摄，不能想拍啥就拍啥”，对很多人来说不重要，因为他看中的是幅。至于是不是什么全天候什么的，和他们没有关系，因为他们本身也没有在全天候拍摄的需求。
再强调一点，不要把全幅和笨重联系在一起，那些比较重的全幅，是把手柄集成到机身上了，残幅相机加个手柄也一样笨重。
另外还要说的是，“原片又灰又肉懒得一张张调”，纯粹是胡说八道，谁说全幅相机拍的就是又灰又肉？
你以为现在宾得的残幅还像当年k10d那么光线水灵啊？
你最聪明了，要不你来开发全副相机吧，我挺你。
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理光无党 发表于 2014-4-2 11:14
什么是专业机？广义上说专业人员用得多了，就是专业机型，从狭义上讲，在胶片时代定义是：机子扎实耐用，有景深预测、多重曝光、可换取景器、可外接电动卷片机、甚至可装载大容量胶片仓等等方便专业摄影的功能。尼康F3、佳能F1、宾得LX 就是三大135专业机。作为最大、最有用户号召力的记者群体用的都是尼康的F3相机。而除了这三大相机之外，市场最热的还是非专业的135单反。 尽管当时不少厂家都有中幅相机，也是专业用途的，但是因为用户稀少而未有声名。
从135盛行可以看到的是，135的生命力在于有限的体量里建立最大曝光“底”。与专业不专业没有对等关系，这个定律在数码时期也适用。所以认为开发全幅就要出全专业附件，因此容易被专业附件开发的投资所累，这个思路完完全全是前提错误的牛角尖。
从消费者的角度上看，由于手机照相功能和像质提高，单反使用者对像质的要求愈加明显，在方便携带的前提下，追求全幅，是摄影爱好者的必由之路，全幅的潜在市场巨大。这种需求决定了摄影爱好者对品牌的认同，也影响初入门者对品牌的选择。在C、N、S大获成功的形式下，没有全幅的宾得面临的不仅是自家拥趸的抛弃，而且是初学者的用脚投票。 相信这一点理光是清清楚楚的。
“因为别家有全幅，所以 ...
纸上谈兵最容易了，但是结果是最害人的。赵括谈兵无人能敌，结果是40万赵军全被活埋，自己被乱箭射死。
如果你能赞助宾得10亿人民币开发费用，宾得第二天就会开发全副相机，反正成功了赚钱，失败了你买单嘛。
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