主题：试着解析宾得为何不出全幅
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快乐至上 发表于 2014-4-4 15:17
记得胶片时代，看一台相机是要看这个相机的系统，相机是由专业人士领域慢慢普及到民用的，庞大的附件系统是保证专业人士完成工作的前提，而民用只是娱乐而已。任何产品是否专业，就要看其系统的完善性。
是这么个理，无意唱反调，数码时代，先民用后专业不知可否？
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理光无党 发表于 2014-4-6 22:20
即便出固定镜头，他的体积和重量也小不了。一个2公斤的相机，如果不是热度太高，一般发烧友是不会接受的。在胶片时代消费者已经给厂家上了一课。
而且勇于扛中幅的，大都是专业摄影者，而固定镜头是业务初级玩家的玩法，所以我认为中幅不会出固定镜头的。
说的是，价格下不来，也没那必要，至多像RX1R全幅打住。
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我谓昆仑 发表于 2014-4-4 16:50
这是钱元凯教授讲的……
首先钱教授是不是这样讲的？ 其次钱教授只是一个摄影家，也不是企业经营专业的教授，他怎么懂相机行业的竞争道道。即使是中国的MBA教授也不敢说透日本相机业的诀窍，因为中国的相机业就是一个失败的典例。
sony的伟大策划，一举成名，leica的百年不倒成就相机神话，佳能几十年引领相机业，稳固老大位置等等，其中的经营道道，就是一个个经营经典。
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314 帖
飞天白雪 发表于 2014-4-4 17:07
那索尼是不是会出个固定镜头的，先抢个眼球呗。
即便出固定镜头，他的体积和重量也小不了。一个2公斤的相机，如果不是热度太高，一般发烧友是不会接受的。在胶片时代消费者已经给厂家上了一课。
而且勇于扛中幅的，大都是专业摄影者，而固定镜头是业务初级玩家的玩法，所以我认为中幅不会出固定镜头的。
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313 帖
yyfish 发表于 2014-4-4 19:27
销量！销量！还是销量！
全副cmos价格如果降到100美元以下，那么就会出现aps-c相机2500人民币全副3000人民币的市场价，结果就是全副对半幅相机的强制性替代。比如现在宾得推全副1年有1万台的销量5年模具费都挣不回来，那个时候宾得推全副一年有10万台的销量，半年挣回模具钱，如果你是老板会如何抉择？不求盈利，挣回模具钱是最低要求了吧？
如果说宾得出全幅的量赚不回模具费，那理由一定出于这个品牌的市场占有率。但是众所周知，宾得的半幅其实也是与CN争夺市场，一样这样小的市场，他为什么不亏了？ 说到，宾得不是新企业，全幅的自动镜头都在产，相机的机身模具费也并不贵到做不起，那个脑残的K01这么小的量，宾得不是照样新开模，价格卖得那么低。我可以保证如果宾得出全幅，只要不太不离谱，就宾粉的销量就十分可观，绝对是K01的几倍。
一个产品的销量虽有品牌效应，但产品本身的创新更重要。sony在半幅与全幅单反上比宾得还惨，但是人家nex和A7.凭借其独特性，赚得盆满钵满。 那时宾得在干什么，网友都P了一个漂亮的单电了，它却做了一个傻大笨粗的K01。 现在设计全幅，宾得还是可以有自己的空间，比如CCD传感器，做一个低感极致，独一无二的全幅单反，或者做一个有宾得经典风格的漂亮单电，或者在K5的外壳上做进全幅，做最小的全幅单反。。。。。。 问题还是理光有没有这个策划水平和胆量。
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311 帖
yyfish 发表于 2014-4-5 15:59
呵呵，人家都不行就你行，你咋不整个arondes牌相机呢？亏到你装疯卖傻。
我说它不行不等于说我行，你有没有一点逻辑
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yaox 发表于 2014-4-5 13:30
D3300的成像现在也比K3牛，套机价格K3一半都不到，还有一台D9300等着呢，还用得着R&P再出什么DX画幅的机器？省省吧没传感器就是玩不转，别家不卖FX传感器，你就捡垃圾DX画幅了。P的DX画幅传感器现在都不是什么正品了吧。
呵呵，这个关你什么事？说句不好听的：不买就滚呗，啰嗦什么？
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arondes 发表于 2014-4-5 12:12
只能说这些企业的经营能力是不行的，守着这么暴利的金饭碗还哭穷。就徕卡现在这鸟样子，还敢贴牌卡片机然后价格翻倍的卖，坑爹不坑爹。
呵呵，人家都不行就你行，你咋不整个arondes牌相机呢？亏到你装疯卖傻。
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arondes 发表于 2014-4-5 12:12
只能说这些企业的经营能力是不行的，守着这么暴利的金饭碗还哭穷。就徕卡现在这鸟样子，还敢贴牌卡片机然后价格翻倍的卖，坑爹不坑爹。
有人买才是Leica的本钱
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旅行诗人 发表于 2014-4-5 12:03
Minolta已经亏没了，Pentax亏到被卖了二次，Olympus亏到要求Sony入股，松下亏到要退出M43，尼康日子也难，Canon要好一点，但是高点也已过。老哈苏家族亏没了，Leica被卖掉二次，Rollei也被卖了，老Linhof也被卖给了， 老Sinar也没了。Mamiya破产，Bronica被接收，这一行太难了。
只能说这些企业的经营能力是不行的，守着这么暴利的金饭碗还哭穷。就徕卡现在这鸟样子，还敢贴牌卡片机然后价格翻倍的卖，坑爹不坑爹。
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arondes 发表于 2014-4-5 11:54
亏钱就别做，这还用说。
Minolta已经亏没了，Pentax亏到被卖了二次，Olympus亏到要求Sony入股，松下亏到要退出M43，尼康日子也难，Canon要好一点，但是高点也已过。老哈苏家族亏没了，Leica被卖掉二次，Rollei也被卖了，老Linhof也被卖给了， 老Sinar也没了。Mamiya破产，Bronica被接收，这一行太难了。
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旅行诗人 发表于 2014-4-5 11:50
乱说，数码单反是个亏钱的领域，变化太快，没人买附件，连新开发镜头都没多少人买（老中爱垃圾老头）。价格越高，实际销量和利润越是不确定。反而是低技术低价格的镜头转接环来钱快。
亏钱就别做，这还用说。
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arondes 发表于 2014-4-5 04:08
希望苹果赶紧做相机，然后谷歌跟上，最后天朝的山寨厂商一涌而起，把全幅都做到“红米”这一类的价格
现在的单反利润实在太惊人，两万块的全幅成本也就三千。而且日本厂商迷恋挤牙膏，不思进取，互相还帮衬着，谁也不准跑得快，都是慢慢悠悠，忽悠消费者上钩
乱说，数码单反是个亏钱的领域，变化太快，没人买附件，连新开发镜头都没多少人买（老中爱垃圾老头）。价格越高，实际销量和利润越是不确定。反而是低技术低价格的镜头转接环来钱快。
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301 帖
yyfish 发表于 2014-4-4 19:45
预算充足就请设计公司设计，就是一块半导体上堆光电二极管嘛。没有经验？花钱让猎头公司去挖人，搞了几十年（至少20年之上了）的技术，挖几十个高价老头没有问题吧？其实来一两个老头就能帮忙搞定了。
呵呵
CMOS制造从立案设计开发 投资建立生产线 生产线的维护 制造工艺的更新 良品率的保持 稳定的出货源
每个环节都不是容易的事
尼康以前曾经试过自己做CMOS的
后来他发现自己从建立到维护生产线 更新工艺 保证良品率，他根本就玩不转 果断放弃了
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kaudio 发表于 2014-4-5 04:01
移动市场多大，相机市场才多大；苹果谷歌之类估计兴趣并不大，GoPro也只是在一个新的细分市场风生水起。其实最好混的行业的特点是市场规模很小，进入和退出门槛极高。
创新方面，老美还是厉害，日本有点走入死胡同，一票日本企业现在的日子都不太好过。
希望苹果赶紧做相机，然后谷歌跟上，最后天朝的山寨厂商一涌而起，把全幅都做到“红米”这一类的价格
现在的单反利润实在太惊人，两万块的全幅成本也就三千。而且日本厂商迷恋挤牙膏，不思进取，互相还帮衬着，谁也不准跑得快，都是慢慢悠悠，忽悠消费者上钩
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299 帖
arondes 发表于 2014-4-5 03:16
我感觉传统相机行业坏就坏在鬼子们手里，如果有一天有一个谷歌这样的公司搞起开源免费大旗，到时候所有单电都是通用的谷歌口，那么鬼子们的相机就像今天的手机一样会逐渐成为二流
移动市场多大，相机市场才多大；苹果谷歌之类估计兴趣并不大，GoPro也只是在一个新的细分市场风生水起。其实最好混的行业的特点是市场规模很小，进入和退出门槛极高。
创新方面，老美还是厉害，日本有点走入死胡同，一票日本企业现在的日子都不太好过。
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kaudio 发表于 2014-4-4 23:17
这个世界，成者王败者寇而已。
当年苹果出iphone的时候，被笑了几百颗大牙，NOKIA/Moto根本不屑，水果公司也能做手机。当让苹果做成了是一个故事，苹果做砸了也是一个故事。
还有小米期货公司，做手机卖手机有一套，才几年就有今天的的局面。
相机产业门槛高很多，所以变革慢许多也正常，但万事皆有可能。
我感觉传统相机行业坏就坏在鬼子们手里，如果有一天有一个谷歌这样的公司搞起开源免费大旗，到时候所有单电都是通用的谷歌口，那么鬼子们的相机就像今天的手机一样会逐渐成为二流
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苦涩柠檬茶 发表于 2014-4-4 21:49
索尼出全幅认栽了吗？索尼现在RX1 A7玩得多猛啊，还准备搞中幅。富士也跟进了，宾得完全有理由这样搞的啊。
这个是中国人的逻辑，日本人打死也不会这么想。
日本一个政治家，年轻的时候帮家里经营废品收购企业，年轻人都是有雄心壮志的嘛，就向老爹兼ceo建议扩大规模，老爹娓娓道来“这样做不好，如果成功了，其他店家会破产失业，如果失败了，自己受损失。”，这个年轻人茅塞顿开，走上了另一条道路。
索尼搞了、富士搞了，说明了什么问题？说明是个有点规模的企业都能搞，但是为什么日本不是遍地都单反制造企业呢？你懂的。
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slayerxhc 发表于 2014-4-4 20:55
您想得太简单了点
抛开设计制造上的技术条件不谈
就以宾得那一点点的量，谁愿意为它单开一条生产线？谁跟它去摊薄成本？
你说到点子上了，关键就是“量”。
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mingtt 发表于 2011-8-12 18:40
您说话有准吗？
#￥%……&
只能说妄自菲薄的人太多了，我们国家的工业水平一直都在进步，但没几个企业不做出好的影像设备，我觉得主要还在于别人的东西已经先占领了市场，占领了人的心理，现在国内企业越来越市场化运作，不是做不出来，是做出来已经没有市场了，民众已经不能宽容的对待产品的改进更新过程，所以没必要做，做了只会毒害企业的健康发展。
就比如手机行业，至今竟然还是有很多人以为华为中兴做出来的就是山寨手机，你能怎么办？
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yyfish 发表于 2014-4-4 19:45
预算充足就请设计公司设计，就是一块半导体上堆光电二极管嘛。没有经验？花钱让猎头公司去挖人，搞了几十年（至少20年之上了）的技术，挖几十个高价老头没有问题吧？其实来一两个老头就能帮忙搞定了。
您想得太简单了点
抛开设计制造上的技术条件不谈
就以宾得那一点点的量，谁愿意为它单开一条生产线？谁跟它去摊薄成本？
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slayerxhc 发表于 2014-4-4 17:58
谁……出图纸？
预算充足就请设计公司设计，就是一块半导体上堆光电二极管嘛。没有经验？花钱让猎头公司去挖人，搞了几十年（至少20年之上了）的技术，挖几十个高价老头没有问题吧？其实来一两个老头就能帮忙搞定了。 本帖最后由 yyfish 于 2014-4-4 20:05 编辑
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理光无党 发表于 2014-4-4 15:25
CMOS 降价，CNS的成本也一样降低，他们的价格也更低。市场竞争的条件没变。
销量！销量！还是销量！
全副cmos价格如果降到100美元以下，那么就会出现aps-c相机2500人民币全副3000人民币的市场价，结果就是全副对半幅相机的强制性替代。比如现在宾得推全副1年有1万台的销量5年模具费都挣不回来，那个时候宾得推全副一年有10万台的销量，半年挣回模具钱，如果你是老板会如何抉择？不求盈利，挣回模具钱是最低要求了吧？
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