主题：试着解析宾得为何不出全幅
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yyfish 发表于 2014-4-4 13:31
宾得不能让意法半导体代工制造吗？意法半导体嫌钱扎手？
谁……出图纸？
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理光无党 发表于 2014-4-4 12:04
只能是相对小一点，但是不可能突破物理限制，S2的机身就是1400克， 宾得645是1500克。 645的像场决定了镜头的直径和长度、像面距。 镜片直径加大，厚度必须加大。。。。
leica的M镜头是135最小体积，像面距小一些，镜头直径和长度都小，看似是做到了最小的极限，但是M镜头死角的暗光，就是因此导致的问题。
那索尼是不是会出个固定镜头的，先抢个眼球呗。
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283 帖
wyjjcsm 发表于 2014-4-4 15:36
没错。我是持有KX和K100D 加狗头的器材。自打我在这里发第一帖的时候就亮明了的。我还欢迎拿着全副的拍的片子过来PK。你要是不服，你现在就置一套全副的机器，别低于五万的，低于五万的没资格跟我比。
药不能停
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282 帖
wyjjcsm 发表于 2014-4-4 12:13
黔驴技穷了。急了。也就是八格的智商。
你还是拿着你的K10D哪凉快哪蹲在去
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281 帖
wyjjcsm 发表于 2014-4-4 09:27
我看了半天，感觉咱们说的不矛盾啊。
确实
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280 帖
wyjjcsm 发表于 2014-4-4 15:36
没错。我是持有KX和K100D 加狗头的器材。自打我在这里发第一帖的时候就亮明了的。我还欢迎拿着全副的拍的片子过来PK。你要是不服，你现在就置一套全副的机器，别低于五万的，低于五万的没资格跟我比。
老年痴呆？叨叨不停 还贼喊做贼，你不是绕道了么，思觉失调了? 全幅7k就能买了，7k的全幅为什么没资格和kx k100d比啊？ 真怪了
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279 帖
lj85 发表于 2014-4-4 15:01
没你有才，端着kx k100d +狗头笑谈全幅无用论屌丝成这样都懒得喷你，是否还想开战？
没错。我是持有KX和K100D 加狗头的器材。自打我在这里发第一帖的时候就亮明了的。我还欢迎拿着全副的拍的片子过来PK。你要是不服，你现在就置一套全副的机器，别低于五万的，低于五万的没资格跟我比。
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278 帖
wyjjcsm 发表于 2014-4-4 15:09
别！！！！。我绕道。我怕你唠叨没完。哎-----，谁家里要有这莫个人-------
补充一句，全副在你我手里确实没用，糟蹋东西。
我替你补充一句，你的智能手机也能扫街拍照。别糟蹋半幅。
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277 帖
yyfish 发表于 2014-4-4 13:30
理光将来如果造全副那也是等到全副cmos降价到200美金一下。不信大家走着瞧。
CMOS 降价，CNS的成本也一样降低，他们的价格也更低。市场竞争的条件没变。
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276 帖
lj85 发表于 2014-4-4 15:04
重复了
这个一点都不奇怪，我说的没错吧，我就知道你爱犯这个毛病，你是一个叨叨起来就会制动失灵的---------- 本帖最后由 wyjjcsm 于 2014-4-4 15:22 编辑
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275 帖
yyfish 发表于 2014-4-4 13:02
你完全没有学过经济学常识？
cn搞得时候那是填补市场空白，你随便标价总有土豪来消费。
s搞得鲜血横飞，那是人家出身土豪，家大业大，一时半会倒不了。
人家土豪出门就是劳斯莱斯，你出门也开一辆？宾粉希望出全副可以理解，但是不能支持，我从80年代末玩相机，眼睛里看到了多少当年威名赫赫的、我流了多少次口水的相机厂在不到20年的时间里陆续倒闭了，包括西德的徕卡，禄来，东德的什么尼卡，苏联的什么牌子（时间长了忘了），日本的雅西卡（我现在还保留了一台，将来能当古董），确善能，美能达（我当年巨口水，计划买的第一部单反）.....等等，你以为倒闭是小概率事件？珍惜眼前宾得还能给你快乐吧，不能说出不了全副就去死吧。
市场经济的真谛是什么？就是市场竞争，如果说因为CN在全幅上赚得盆满钵满是因为抢了先机，那么同样残幅上也是CN占得先机。P照样使劲吃奶的力气去争得一杯羹。
市场竞争对于理光宾得的意义是什么? 那就是要么跟上形势，做全幅不掉队，用自己的特长去挣得市场空间。要么就是放弃竞争且行且退。昨天因为死抱着M42的螺纹口，从单反第一大宝座跌落下来，明天也可能因为死抱着残幅而被市场抛弃。 大家在玩蓝光，坚持做VCD的厂家还会怎么样？
既然你是从胶片机开始玩起，一定懂得135的大行其道不仅缘于像质和体量的交集，而且诸多的135镜头成为照相史上的巅峰，有着完美的像质和透视效果。数码全幅就是站在这些辉煌成果的肩膀上。你也应该知道，近百年的照相史史一部135相机全面胜利的※※，110，120，APS都是过眼烟云。—— 135必定战胜其他片幅。 从这一点看，如果宾得还想活在相机行业，开发135全副是必然选择。
我从确善能和理光KR7开始玩起，被小巧扎实的K7所吸引，也为好几个亲朋好友导购了宾得相机，尽管在K7上玩过了福伦达，施耐德，莱卡R头，而且还特意从美国收罗一个几乎是新的MX胶片机收藏，算是宾粉了，但是最终还是玩上了其他品牌的全幅。现在我再也不会购买宾得镜头，也不敢为亲朋好友介绍宾得了， 但是如果宾得出全幅，哪怕是理光出全幅模块，我会去购买，即使是比同类贵上2000-3000千，而且还会去买个小公主 ——— 因为宾粉而拒绝全幅，那叫愚忠，是本末倒置。
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lj85 发表于 2014-4-4 15:01
没你有才，端着kx k100d +狗头笑谈全幅无用论屌丝成这样都懒得喷你，是否还想开战？
别！！！！。我绕道。我怕你唠叨没完。哎-----，谁家里要有这莫个人-------
补充一句，全副在你我手里确实没用，糟蹋东西。
本帖最后由 wyjjcsm 于 2014-4-4 15:13 编辑
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wyjjcsm 发表于 2014-4-4 14:59
日本相机行业专业人士？头头？你要是不成立一个相机公司真屈才了。
没你有才，端着kx k100d +狗头笑谈全幅无用论
屌丝成这样都懒得喷你，是否还想开战？ 本帖最后由 lj85 于 2014-4-4 15:05 编辑
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lj85 发表于 2014-4-4 14:46
就如今一台宾得专业半幅 k52 卖到3500元的当下，还不算水到渠成？
宾得没有技术交换，所以人家索尼a77 2011年用的24mp，宾得k3要2013年年底才能用上，估计还是仓库里的存货，不是宾得没钱采购24mp， 宾得k5 k52 2s k30 k01 k50拼命的帮sony消耗16mp cmos才能换来k3的24cmos，你别不信啊，砸钱也买不到。 全幅cmos？呵呵有竞争就不给你~索尼深知如今全幅民用消费类相机才是赚钱大头！我会造cmos，你就拿44x33cmos去造645d2玩的 ，换句话说，120这个市场sony根本不怕宾得有所作为。 再换句话说，发布645dII很明显的说明了宾得只要能拿的到cmos，根本不怕会亏钱。你的明白？
日本相机行业专业人士？头头？你要是不成立一个相机公司真屈才了。
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yyfish 发表于 2014-4-4 14:16
呵呵，我的观点是理光用aps-c相机养活了职工很了不起，在夹缝中存活了下来很了不起。
到了全副cmos降价到200美金甚至100美金以下的时候，aps-c相机的性价比完全没有了，理光转产全副那就是水到渠成了，全副自然就出来了。你的明白？
就如今一台宾得专业半幅 k52 卖到3500元的当下，还不算水到渠成？
宾得没有技术交换，所以人家索尼a77 2011年用的24mp，宾得k3要2013年年底才能用上，估计还是仓库里的存货，不是宾得没钱采购24mp， 宾得k5 k52 2s k30 k01 k50拼命的帮sony消耗16mp cmos才能换来k3的24cmos，你别不信啊，砸钱也买不到。 全幅cmos？呵呵有竞争就不给你~索尼深知如今全幅民用消费类相机才是赚钱大头！我会造cmos，你就拿44x33cmos去造645d2玩的 ，换句话说，120这个市场sony根本不怕宾得有所作为。 再换句话说，发布645dII很明显的说明了宾得只要能拿的到cmos，根本不怕会亏钱。你的明白？
本帖最后由 lj85 于 2014-4-4 14:51 编辑
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lj85 发表于 2014-4-4 14:05
那你的论点又是什么？ 宾得没钱？ 理光没钱？ 还是不管有钱没钱，项目投放到全幅就是一个字“亏”？你的观点是土豪索尼出a7 a7r是亏的起，不是因为想赚钱？你的观点就是做全幅的就是会亏对不对？比全幅更牛逼的中幅宾得645d还没亏够，还要做645dII继续亏一把？？呵呵， 由此可见，你这样的井蛙如果进了管理层。。。这公司得有多脑残。
呵呵，我的观点是理光用aps-c相机养活了职工很了不起，在夹缝中存活了下来很了不起。
到了全副cmos降价到200美金甚至100美金以下的时候，aps-c相机的性价比完全没有了，理光转产全副那就是水到渠成了，全副自然就出来了。你的明白？
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yyfish 发表于 2014-4-4 13:25
你的语文是体育老师教的？我这句话是驳斥理光无党的论调：宾得不造全副是遇到技术困难。这个你都能拿出来喷，在单位绝对进不了管理层，除非是夫妻小店。
那你的论点又是什么？ 宾得没钱？ 理光没钱？ 还是不管有钱没钱，项目投放到全幅就是一个字“亏”？你的观点是土豪索尼出a7 a7r是亏的起，不是因为想赚钱？你的观点就是做全幅的就是会亏对不对？比全幅更牛逼的中幅宾得645d还没亏够，还要做645dII继续亏一把？？呵呵， 由此可见，你这样的井蛙如果进了管理层。。。这公司得有多脑残。 本帖最后由 lj85 于 2014-4-4 14:07 编辑
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RX200 发表于 2014-4-4 13:28
徕卡大M的传感器是意法半导体代工制造，并不面向第三方出售
宾得不能让意法半导体代工制造吗？意法半导体嫌钱扎手？
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lj85 发表于 2014-4-4 13:10
逗比 你记性不好，我提醒你去翻翻聊天记录，看看是哪个sb先开始喷人的。
这sb还叫用户投资10000000000000000 给宾得研发全幅，这水平果然比小学生牛逼多了
你的语文是体育老师教的？我这句话是驳斥理光无党的论调：宾得不造全副是遇到技术困难。这个你都能拿出来喷，在单位绝对进不了管理层，除非是夫妻小店。
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理光无党 发表于 2014-4-4 12:56
全幅的传感器不仅是日本相机厂有，欧洲也有只做传感器而出售的，leica大M买的那家厂的官网就有销售信息。
我估计宾得是想出个象K10，K7那样一炮打响的全幅机，而且很可能是小型化取胜，而现在在小型化上遇到了瓶颈。 没有全幅就意味宾得用户众叛亲离，市场萎缩，这个道理理光一定懂，从他们宣布已经研发全幅就可以佐证。
用户众叛亲离？我没有发现是全副的原因，目前唯一让我缩手不买宾得单反（宾得卡片相机已经买了）的原因是买兼容闪光灯和兼容镜头让人抓狂，根本看不到实物，不看一眼摸一把就上网去买（还不一定找得到）简直是赌博嘛。
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yyfish 发表于 2014-4-4 13:06
哈哈，请问您小学毕业了没有？就你喷人的水平也想当ceo，这一辈子是没有希望了，哈哈。
逗比 你记性不好，我提醒你去翻翻聊天记录，看看是哪个sb先开始喷人的。
这sb还叫用户投资10000000000000000 给宾得研发全幅，这水平果然比小学生牛逼多了
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理光无党 发表于 2014-4-4 12:56
全幅的传感器不仅是日本相机厂有，欧洲也有只做传感器而出售的，leica大M买的那家厂的官网就有销售信息。
我估计宾得是想出个象K10，K7那样一炮打响的全幅机，而且很可能是小型化取胜，而现在在小型化上遇到了瓶颈。 没有全幅就意味宾得用户众叛亲离，市场萎缩，这个道理理光一定懂，从他们宣布已经研发全幅就可以佐证。
如果一炮打响=小型化，这条路只有去反光板、去ovf、减法兰距、换卡口、上evfor不上、重建新卡口镜头群等。
还有一条路比较奇葩的，不难的，见下图，只要去背屏，就能简化电路板腾出空间让机身变薄， 变小的话，去掉一点按钮 去掉一点插口，自然不在话下。
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lj85 发表于 2014-4-4 12:51
你他妈真搞笑，早上说的话，下午自扇耳光，真是脑残一个
哈哈，请问您小学毕业了没有？就你喷人的水平也想当ceo，这一辈子是没有希望了，哈哈。
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理光无党 发表于 2014-4-4 12:25
你这一通话，说明了你的思路与众不同。
1，我们这里只有爱好者的诉求，而做CEO是老板决定的事，如果每个提建议都与做CEO联系上，恐怕理光宾得的消费者都在竞岗CEO了。这个逻辑可笑么？
2，想吃红烧肉，点心店没有，正常的人一定是改道到有红烧肉的饭店去吃。难道应该考虑帮点心店改变营业范围，投资设备，进货五花肉，招聘3级以上的厨师。。。。。。？ 难道我们成为宾粉不是因为宾得产品曾经给予我们愉快的选择，而应该是与生俱来的义务，以至于我们对宾得的选择同时要承担开发投资义务？
3，CNS 已经开发了全幅，为什么宾得还要化加一连串零的巨资，难道宾得的工程师都是白痴。
CNS 开发全幅也没有活不下去，反倒是成为消费者心中的名牌，市场占有量都节节上升，为什么理光开发全幅就是灭顶之灾？
是理光的没有开发费用，还是宾粉都有贬全幅杨残幅的怪癖？
你完全没有学过经济学常识？
cn搞得时候那是填补市场空白，你随便标价总有土豪来消费。
s搞得鲜血横飞，那是人家出身土豪，家大业大，一时半会倒不了。
人家土豪出门就是劳斯莱斯，你出门也开一辆？宾粉希望出全副可以理解，但是不能支持，我从80年代末玩相机，眼睛里看到了多少当年威名赫赫的、我流了多少次口水的相机厂在不到20年的时间里陆续倒闭了，包括西德的徕卡，禄来，东德的什么尼卡，苏联的什么牌子（时间长了忘了），日本的雅西卡（我现在还保留了一台，将来能当古董），确善能，美能达（我当年巨口水，计划买的第一部单反）.....等等，你以为倒闭是小概率事件？珍惜眼前宾得还能给你快乐吧，不能说出不了全副就去死吧。
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