天津老太案：车主称搀扶老人被判赔10万续二审双方各执一词

主题：天津老太案：车主称搀扶老人被判赔10万续二审双方各执一词

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就是不高兴

陈年泡菜

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2011-08-29 17:32

原文由糊涂终结者在2011-08-27 23:28发表

这个因果关系太牵强了！

如果说在一个不应该出现汽车的地方（如公园内），突然来一辆车，你可以推定受到惊吓而摔倒，完全没有异议。在机动车行车道上这么推定，就是荒唐了！此时受到惊吓的应该是司机啊！特别是中间有隔离带的行车道，这个地方本来就不应该出现行人的啊.......

“惊吓”和“奇怪”是两码事～

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第 374 帖

南羽

老坛泡菜

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2011-08-29 17:29

原文由下雪的滋味在2011-08-28 00:10发表
今天夜间开车，差点撞到一位~~
在可以调头的栏杆间隔处站着，开远光灯都没看到~~在还有几米的一刹那，我看到了~
还好没装上…………
十几米外就是斑马线~~~

今天还看见一位，10米外就是斑马线，硬要翻护栏，早早鸣笛提示，人家依然淡定继续，好在右边没车，惹不起躲……

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allenlts

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2011-08-29 17:20

原文由醉太平在2011-08-29 16:06发表
唉，案例还真有千奇百怪的，

老人心脏病倒地猝死过路司机被判赔6万

最气的是还有1群SB叫你拿证据, 碰到这种事情, 能有什么证据? 做痕迹鉴定人家说你碰撞速度过低所以验不出不能洗脱嫌疑, 再加上法官是用可能性来估计断案的...和谐的车不好开

即使没开车, 如果你从老人身边走过去, 你又有什么证据说你没碰到老人的呢? 所以上街走路也有要赔钱的风险, 因为你走路引起的气流有可能吹倒了老人

这个有名的科学理论叫啥来找? 蝴蝶效应?

[allenlts 编辑于 2011-08-29 17:29]

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醉太平

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2011-08-29 16:06

唉，案例还真有千奇百怪的，

老人心脏病倒地猝死过路司机被判赔6万

原文由 fox 在2011-08-29 12:59发表
http://news_ifeng_com/society/1/200801/0125_343_377682.shtml
这又一个案例

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facet

陈年泡菜

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2011-08-29 11:56

http://v_ifeng_com/news/mainland/201108/89a50bf9-0d65-4699-ac20-bd088c669d05.shtml

诬告应该严惩！

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暮雪独行

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2011-08-28 08:31

老婆子有路不走爬护栏，还讨论啥！她要是爬铁轨被火车吓了呢？

[暮雪独行编辑于 2011-08-28 08:37]

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allenlts

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2011-08-28 01:06

原文由三九天穿开裆裤在2011-08-28 00:48发表

胫骨骨折，半月板损伤也算骨折，连韧带拉伤都归骨科管，这是常识。

行了, 连韧带拉伤都算骨折了, 反正谁扭伤了脚, 去骨科看病, 就算是骨折了? 不用多说了, 你最专业你最权威

算上半月板2处骨折, 而且都在右腿, "多处骨折"...这个形容似乎怎么也不合适用在这里

[allenlts 编辑于 2011-08-28 01:09]

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nango009

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2011-08-28 00:59

按照这个停车角都度看第一点在腿没有第二点出去2.4米纯属扯蛋轿车撞人都是铲人出去2.4米人就一处骨折这是奇迹
不过这小子也不是好东西连交强险都不买。基本上属于及其不负责任这一类不撞厄人老太撞上别人他也不会赔的说是败类不差钱要不是堵车早跑了不值得同情估计法官和警察和他打过交道狠地牙都痒痒才给他整顶帽子玩玩他

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seanh1218

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2011-08-28 00:55

原文由三九天穿开裆裤在2011-08-28 00:43发表
判这小子赔钱一点不冤，这小子身后的SB律师该去死了，出这么个馊主意，你就一口咬定没发生接触，谁拿你也没办法，别扯啥助人为乐，更别企图通过舆论去影响法官判决。你丫自己就是当事人之一，通过舆论拔高自己反倒招人反感。

带情绪来瞎搅和.呵呵～

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小庙妖风大

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2011-08-28 00:53

原文由下雪的滋味在2011-08-28 00:10发表
今天夜间开车，差点撞到一位~~
在可以调头的栏杆间隔处站着，开远光灯都没看到~~在还有几米的一刹那，我看到了~
还好没装上…………
十几米外就是斑马线~~~

这算啥，今天晚上打车出去买东西，正好中间护栏有两个外地中年妇女贴着护栏在主路上逆行，真牛逼死了，幸好是坐车，这要开车我会被她们吓死的，她们这么走好像相当熟练。

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三九天穿开裆裤

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2011-08-28 00:48

原文由 allenlts 在2011-08-28 00:44发表

说话要有根据, 我问的是"判决上哪里写着多处骨折"? 你现在说是伤情了...

现在谁也说服不了谁, 所以我说最好是让专业机构做实验验证, 而不是像你说的靠感觉来判断谁说谎

胫骨骨折，半月板损伤也算骨折，连韧带拉伤都归骨科管，这是常识。

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allenlts

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2011-08-28 00:44

原文由三九天穿开裆裤在2011-08-27 23:58发表

这是伤情，再看成因http://baike.baidu.com/view/911809.htm
。。。。。。
病理生理
　　胫骨平台骨折可由间接暴力或直接暴力引起。高处坠落伤时，足先着地，再向侧方倒下，力的传导由足沿胫骨向上，坠落的加速度使体重的力向下传导，共同作用于膝部，由于侧方倒地产生的扭转力，导致胫骨内侧或外侧平台塌陷骨折。当 ......

说话要有根据, 我问的是"判决上哪里写着多处骨折"? 你现在说是伤情了...

现在谁也说服不了谁, 所以我说最好是让专业机构做实验验证, 而不是像你说的靠感觉来判断谁说谎

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三九天穿开裆裤

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2011-08-28 00:43

判这小子赔钱一点不冤，这小子身后的SB律师该去死了，出这么个馊主意，你就一口咬定没发生接触，谁拿你也没办法，别扯啥助人为乐，更别企图通过舆论去影响法官判决。你丫自己就是当事人之一，通过舆论拔高自己反倒招人反感。

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facet

陈年泡菜

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2011-08-28 00:26

原文由三九天穿开裆裤在2011-08-27 23:58发表

这是伤情，再看成因http://baike.baidu.com/view/911809.htm
。。。。。。
病理生理
　　胫骨平台骨折可由间接暴力或直接暴力引起。高处坠落伤时，足先着地，再向侧方倒下，力的传导由足沿胫骨向上，坠落的加速度使体重的力向下传导，共同作用于膝部，由于侧方倒地产生的扭转力，导致胫骨内侧或外侧平台塌陷骨折。当 ......

当右腿受到来自右方的外力时，膝盖产生内翻，受伤的是右腿内侧的副韧带！

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zhwwww

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2011-08-28 00:24

原文由三九天穿开裆裤在2011-08-28 00:17发表

车主当初的笔录本身就自相矛盾，导致推论结果不能否定与老太发生过接触，车减速到1～2米/秒时与老太发生接触也不是没有可能。当时要知道这么麻烦请刑警出现场勘查就好了，从老太跨越围栏时手与围栏的接触点，判断出倒地点和跨越点之间的距离，再结合双方的描述就能确定谁撒谎了。现在直接证据灭失了，打嘴仗屁用没有，我倒 ......

法院判决书中提到的交警队事故认定的描述中，似乎没有交警亲自勘查现场的记录描述。这本身就是第一手资料的缺失。

[2011-08-28 00:39 补充如下]

车主在事故发生后，交给交警队20K抵压金的时候，不提出申诉或做原告来讨公道，也匪夷所思。自己没有过错，为什么会交抵押金？

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白色

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2011-08-28 00:20

原文由滂湃在2011-08-27 00:51发表
1、双方好人坏人分不清，也没有必要分清，谁比谁好上一分两分的又如何呢？
2、法院判的太溷淡了，惊吓出的交通事故，尻，以后站在马路边上瞅着车按喇叭，哪辆车按的响就记下车号，老太往地上一躺，钱大把的来了，这不是扯淡嘛。
3、撞没撞你法官都没有断清楚，凭啥叫人赔钱。原告因撞而告，没有撞则无从谈起，告之原告另诉 ......

这个说的很好。

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三九天穿开裆裤

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2011-08-28 00:17

原文由 zhwwww 在2011-08-28 00:00发表
反观判决书中的描述，4~5米发现目标，停车后距目标跌到位置2.4米。
在什么速度下，可以把车一脚刹住，刹车距离小于2.6米且不留刹车痕迹？

车主当初的笔录本身就自相矛盾，导致推论结果不能否定与老太发生过接触，车减速到1～2米/秒时与老太发生接触也不是没有可能。当时要知道这么麻烦请刑警出现场勘查就好了，从老太跨越围栏时手与围栏的接触点，判断出倒地点和跨越点之间的距离，再结合双方的描述就能确定谁撒谎了。现在直接证据灭失了，打嘴仗屁用没有，我倒觉得从车主当初的笔录到后来助人为乐的虚假宣传看，这小子耍无赖的可能性更大，判他赔10多万不冤。

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facet

陈年泡菜

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2011-08-28 00:17

原文由醉太平在2011-08-27 23:44发表
葫芦僧判葫芦案。

这个案件，是不是撞到人，从交警到法院，如果想认真，有的是办法，

什么不排除这个不排除那个的，民事疑罪不能从无，也要按举证责任分配，可以法医鉴定，痕迹鉴定，现在不下功夫做判断，就是不作为吧。搞出个惊吓也能造成交通事故的先例。

估计二审也许再踢皮球，原审撤销，事实认定不清，发回重申。

二审已经受理也已经开庭，是终审。终审后当事人一方不服判决还以提起再审。
民诉法：
　第一百五十三条　第二审人民法院对上诉案件，经过审理，按照下列情形，分别处理：
　　（一）原判决认定事实清楚，适用法律正确的，判决驳回上诉，维持原判决；
　　（二）原判决适用法律错误的，依法改判；
　　（三）原判决认定事实错误，或者原判决认定事实不清，证据不足，裁定撤销原判决，发回原审人民法院重审，或者查清事实后改判；
　　（四）原判决违反法定程序，可能影响案件正确判决的，裁定撤销原判决，发回原审人民法院重审。

二审判决是终审判决，对于发生法律效率的判决当事人可以提起再审，有关再审的法律条文：
民诉法：
　第一百七十八条　当事人对已经发生法律效力的判决、裁定，认为有错误的，可以向上一级人民法院申请再审，但不停止判决、裁定的执行。
　　第一百七十九条　当事人的申请符合下列情形之一的，人民法院应当再审：
　　（一）有新的证据，足以推翻原判决、裁定的；
　　（二）原判决、裁定认定的基本事实缺乏证据证明的；
　　（三）原判决、裁定认定事实的主要证据是伪造的；
　　（四）原判决、裁定认定事实的主要证据未经质证的；
　　（五）对审理案件需要的证据，当事人因客观原因不能自行收集，书面申请人民法院调查收集，人民法院未调查收集的；
　　（六）原判决、裁定适用法律确有错误的；
　　（七）违反法律规定，管辖错误的；
。。。。。

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下雪的滋味

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2011-08-28 00:10

今天夜间开车，差点撞到一位~~
在可以调头的栏杆间隔处站着，开远光灯都没看到~~在还有几米的一刹那，我看到了~
还好没装上…………
十几米外就是斑马线~~~

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zhwwww

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2011-08-28 00:02

原文由 zhwwww 在2011-08-27 23:55发表
LZ提供的新浪新闻链接http://news.sina.com.cn/s/2011-08-23/041523034030.shtml
中有关车主对现场经过的描述，和判决书中差异很大。

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zhwwww

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帖子: 2688

2011-08-28 00:00

反观判决书中的描述，4~5米发现目标，停车后距目标跌到位置2.4米。
在什么速度下，可以把车一脚刹住，刹车距离小于2.6米且不留刹车痕迹？

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三九天穿开裆裤

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2011-08-27 23:58

原文由 allenlts 在2011-08-27 21:42发表

没有看到判决上写着多处骨折

有的话请帖出?

一般来说如果是小车撞人的话, 腿部是第一撞击点, 然后人倒的引擎盖上, 7.2KM会留下不少痕迹的, 所以我说最好的办法就是做撞击实验重现当时情况

[allenlts 编辑于 2011-08-27 21:50]

这是伤情，再看成因http://baike.baidu.com/view/911809.htm
。。。。。。
病理生理
　　胫骨平台骨折可由间接暴力或直接暴力引起。高处坠落伤时，足先着地，再向侧方倒下，力的传导由足沿胫骨向上，坠落的加速度使体重的力向下传导，共同作用于膝部，由于侧方倒地产生的扭转力，导致胫骨内侧或外侧平台塌陷骨折。当暴力直接打击膝内侧或外侧时，使膝关节发生外翻或内翻，导致外侧或内侧平台骨折或韧带损伤，根据暴力作用的大小，方向不同，胫骨平台骨折可分为以下类型：
。。。。。。

还是那句，各种可能都存在，2米/秒的速度将人铲倒到机器盖上然后滚到车前2米处，车上完全可能没有接触痕迹。车主事后刻意编造助人为乐的情节疑点更大。

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zhwwww

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帖子: 2688

2011-08-27 23:55

LZ提供的新浪新闻链接http://news.sina.com.cn/s/2011-08-23/041523034030.shtml
中有关车主对现场经过的描述，和判决书中差异很大。

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醉太平

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2011-08-27 23:44

葫芦僧判葫芦案。

这个案件，是不是撞到人，从交警到法院，如果想认真，有的是办法，

什么不排除这个不排除那个的，民事疑罪不能从无，也要按举证责任分配，可以法医鉴定，痕迹鉴定，现在不下功夫做判断，就是不作为吧。搞出个惊吓也能造成交通事故的先例。

估计二审也许再踢皮球，原审撤销，事实认定不清，发回重申。

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糊涂终结者

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帖子: 28238

2011-08-27 23:28

原文由醉太平在2011-08-26 22:47发表

为什么要算交通事故-------理由是法庭的判词(引起全国性的争议)：

“不能确定小客车与王老太身体有接触，也不能排除小客车与王老太没有接触。被告发现原告时只有四五米，在此短距离内作为行人的原告突然发现车辆向其驶来，必然会发生惊慌错乱，其倒地定然会受到驶来车辆的影响。”

这个因果关系太牵强了！

如果说在一个不应该出现汽车的地方（如公园内），突然来一辆车，你可以推定受到惊吓而摔倒，完全没有异议。在机动车行车道上这么推定，就是荒唐了！此时受到惊吓的应该是司机啊！特别是中间有隔离带的行车道，这个地方本来就不应该出现行人的啊.......

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2011-08-27 22:40

原文由 facet 在2011-08-26 00:31发表
如果是老太被撞后弹出去2.4米，摔在地上，受伤的绝不止是腿上有伤，胳膊肘和肩膀等会有软组织擦伤！如果只有膝盖伤且是半月板下部，基本能确定是自己摔的。

+1

我也是这么认为的, 看过不少行人碰撞试验的录像, 基本腿部是第一碰撞点, 然后人倒向引擎盖...然后滚到地上

撞出2.4米只伤了右腿? 这个...不想再多说了, 反正说什么他们都不会信的

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facet

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2011-08-27 22:24

原文由 seanh1218 在2011-08-27 20:49发表

是在说案情还是随意说两句？

不是随意说两句，是说平常生活中常有的事情，去大医院的骨科调查一下就知道了，老年人滑一跤来个屁股蹲把股骨头摔断是平常的事情，把股骨摔断也有。按理说这是不可能发生的事，但偏偏生活中却经常发生。

前边我曾分析过老太的膝盖受伤原因，指出了撞伤病理表现和摔伤得主要区别，可以翻看第235帖。

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2011-08-27 21:42

原文由三九天穿开裆裤在2011-08-27 20:41发表

判决书上写着多处骨折好不好，自己摔的能成这样吗？除非从栏杆上掉下来同时还没有下意识地防护动作。
另外车头距老太太仅2米远，接触时速7.2公里（2米/秒）就能把人撞这么远吧？同时车上还不会有痕迹。
所以说，既然大家都没有直接证据支持自己，任何一方说谎的可能性都存在，从结果看，车主方说谎的可能性更大，否则 ......

没有看到判决上写着多处骨折

有的话请帖出?

一般来说如果是小车撞人的话, 腿部是第一撞击点, 然后人倒的引擎盖上, 7.2KM会留下不少痕迹的, 所以我说最好的办法就是做撞击实验重现当时情况

[allenlts 编辑于 2011-08-27 21:50]

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seanh1218

泡菜

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2011-08-27 20:49

原文由 facet 在2011-08-27 20:19发表

老人骨质疏松摔倒是很容易骨折的，别说把膝盖摔坏，就是把股骨摔断也是经常的！股骨知道是什么吗？是大腿骨！

是在说案情还是随意说两句？

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三九天穿开裆裤

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主题: 11

帖子: 634

2011-08-27 20:41

原文由 facet 在2011-08-27 20:19发表

老人骨质疏松摔倒是很容易骨折的，别说把膝盖摔坏，就是把股骨摔断也是经常的！股骨知道是什么吗？是大腿骨！

判决书上写着多处骨折好不好，自己摔的能成这样吗？除非从栏杆上掉下来同时还没有下意识地防护动作。
另外车头距老太太仅2米远，接触时速7.2公里（2米/秒）就能把人撞这么远吧？同时车上还不会有痕迹。
所以说，既然大家都没有直接证据支持自己，任何一方说谎的可能性都存在，从结果看，车主方说谎的可能性更大，否则没必要标榜自己是助人为乐，明显的胡说八道。

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