天津老太案：车主称搀扶老人被判赔10万续二审双方各执一词

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imokay

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2011-08-26 10:03

原文由会翻跟斗的河马在2011-08-26 09:47发表

想起512，成都某医院，地震时人医护们第一反应是扶着手术台防止患者掉下来，待震动停止，继续手术。

人和人的差别真大。

那是地震啊，总有停下来的时候，火却是越着越大的。眼熏得睁不开眼睛的时候，我看你也会跑的。

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第 252 帖

kevinwong55

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2011-08-26 09:51

国人开车左钻钻右钻钻的臭毛病

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第 251 帖

raze911

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2011-08-26 09:51

啊呀，老太这样就要赔偿，吓到我了，我刚坐椅子上吓的猛一抖，腿磕桌脚了，肿了，肿了，肿了

老太应该赔偿我健康损失啊

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第 250 帖

会翻跟斗的河马

资深泡菜

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2011-08-26 09:47

原文由醉太平在2011-08-26 09:38发表

新京报：医护弃全麻病人逃生，涉嫌犯罪】

上海第三人民医院手术室24日突发火灾，起火时手术室内正进行截肢手术，病人全麻。6名医护人员发现隔壁房间起火后相继撤离，但没有移走手术台上的病人，最终病人身亡。此事引发公愤。这并不是医德欠缺的问题，这涉嫌不作为的故意杀人罪。

想起512，成都某医院，地震时人医护们第一反应是扶着手术台防止患者掉下来，待震动停止，继续手术。

人和人的差别真大。

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第 249 帖

哈苏903

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2011-08-26 09:45

这个事情告诉我们行车记录仪是多么的重要。。。。。。。。。。。。。

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第 248 帖

osterport

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2011-08-26 09:43

这里讨论的是天津老太，看清楚再说。

原文由醉太平在2011-08-26 09:38发表

新京报：医护弃全麻病人逃生，涉嫌犯罪】

上海第三人民医院手术室24日突发火灾，起火时手术室内正进行截肢手术，病人全麻。6名医护人员发现隔壁房间起火后相继撤离，但没有移走手术台上的病人，最终病人身亡。此事引发公愤。这并不是医德欠缺的问题，这涉嫌不作为的故意杀人罪。

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第 247 帖

会翻跟斗的河马

资深泡菜

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2011-08-26 09:42

原文由 grocer 在2011-08-26 09:10发表
很好奇骨折原因是不是已经有医院或法医做出判断结论？按理法官不是医学专家，但又必须面对这个关键证据。因此应该向专业人士寻求解释，没道理法官自个儿琢磨的。

法医也不是每次都给出百分百肯定的结论的。

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第 246 帖

醉太平

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2011-08-26 09:38

原文由神经病在2011-08-26 09:25发表
这个社会已经没有什么值得信的东西了。

新京报：医护弃全麻病人逃生，涉嫌犯罪】

上海第三人民医院手术室24日突发火灾，起火时手术室内正进行截肢手术，病人全麻。6名医护人员发现隔壁房间起火后相继撤离，但没有移走手术台上的病人，最终病人身亡。此事引发公愤。这并不是医德欠缺的问题，这涉嫌不作为的故意杀人罪。

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第 245 帖

神经病

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2011-08-26 09:25

这个社会已经没有什么值得信的东西了。

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第 244 帖

夜潜细雨

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2011-08-26 09:20

都是河蟹闹的，以后大盖帽应该改成河蟹的形状，哪个美工强的给设计一款河蟹大盖帽呗................

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第 243 帖

grocer

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2011-08-26 09:10

很好奇骨折原因是不是已经有医院或法医做出判断结论？按理法官不是医学专家，但又必须面对这个关键证据。因此应该向专业人士寻求解释，没道理法官自个儿琢磨的。

原文由 facet 在2011-08-26 00:31发表
隔离护栏的功能之一是阻止行人横穿马路。跨越隔离护栏是违反道路交通安全法的违法行为！不论护栏高低都不应该跨越！从图片上看事发地的中间隔离护栏是比较高（基本与车门平齐），跨越不会轻松。如果做一个模拟，跨越时像刘翔那样第一条腿抬起脚心朝前，后腿侧抬跨越没有飞跑是做不出这个动作。所以过护栏只有站在护栏边，侧身偏腿（或是爬到护栏上抬起后腿）脚后跟才能越过护栏。然后是把另一条腿抬起来，脚后跟也要超过护栏才能完成跨越，当骑跨在护栏上时，护栏高度比裤裆高或相当时，抬起另一只脚并让脚跟超过护栏就不容易了，男子60岁以下妇女55岁以下还能做好这个动作，上了岁数做这个动作比较难。因此就有跨越时后腿被护栏绊到而摔倒就成为可能。

骨折。根据医院的诊断右胫骨平台骨折，右膝内外侧半月板损伤。（这里有个关键问题是内外副韧带在受到外力时所受到的伤害没有诊断记录）
胫骨上端与股骨下端形成膝关节。与股骨下端接触的面为胫骨平台，也两个微凹面，并有内侧或外侧半月板增强凹面，与股骨髁的相对面形成运动轨迹，并增加膝关节的稳定性，胫骨平台是膝的重要负荷结构，一旦发生骨折，使内、外平台受力不均，将产生骨关节改变，由于胫骨平台内侧分别有内、外侧副韧带，平台※※有胫骨粗隆其上有交叉韧带附着，当胫骨平台骨折时，常发生韧带及半月板的损伤。

胫骨平台骨折可由间接暴力或直接暴力引起。高处坠落伤时，足先着地，再向侧方倒下，力的传导由足沿胫骨向上，坠落的加速度使体重的力向下传导，共同作用于膝部，由于侧方倒地产生的扭转力，导致胫骨内侧或外侧平台塌陷骨折。当暴力直接打击膝内侧或外侧时，使膝关节发生外翻或内翻，导致外侧或内侧平台骨折或韧带损伤。

本案老太的骨折如果是外力引起，必然产生如下症状：
老太由西向东，车是由南向北，撞击是会右腿受伤，能够把胫骨平台撞成骨折，必然使右腿关节内翻，关节内翻的直接后果是右腿关节的内侧副韧带严重受伤！如果右腿关节内侧副韧带没有受伤，那么这个撞击造成骨折就不成立！在最初的医院诊断里没有关于这个重要伤害的诊断记录。
半月板内外侧受伤的诊断记录也说明不是撞击形成！侧面撞击会使半月板单面受伤，正面撞击能把胫骨平台撞骨折，半月板早粉碎了！

还有一种可能就是：如果半月板受伤的是上半部，那么可以肯定是撞伤！因为摔倒时是膝盖下部着地，不会膝盖上部着地！

如果是老太被撞后弹出去2.4米，摔在地上，受伤的绝不止是腿上有伤，胳膊肘和肩膀等会有软组织擦伤！如果只有膝盖伤且是半月板下部，基本能确定是自己摔的。

在当事双方各执一词的时候，法官应该从这些细小的病理后果去查找线索，以科学的态度证实事情的真伪。

如果法官做不到查※※伪也不能滥用职权给定义为惊吓的无知判决。法律面前人人平等，本不该有什么强势弱势之分，公平正义才是法律应有的本色。

如果二审拿不出让人信服的理由，惊吓说会使社会产生难以挽回的道德滑坡。现在已经有很多老人摔倒没人敢上前帮扶了。

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第 242 帖

myt

陈年泡菜

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2011-08-26 09:03

呵呵,如果当时车主停下确认没撞上,上车走人,会不会给告肇事逃逸?这是许不敢走的原因.

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第 241 帖

cec891

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2011-08-26 08:38

公正的判决：车主赔老太10W，老太再赔车主20w.

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第 240 帖

osterport

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2011-08-26 08:19

终于有天津老太的骨折细节了，分析透彻，赞一个！现在就看法官的了。

原文由 facet 在2011-08-26 00:31发表
隔离护栏的功能之一是阻止行人横穿马路。跨越隔离护栏是违反道路交通安全法的违法行为！不论护栏高低都不应该跨越！从图片上看事发地的中间隔离护栏是比较高（基本与车门平齐），跨越不会轻松。如果做一个模拟，跨越时像刘翔那样第一条腿抬起脚心朝前，后腿侧抬跨越没有飞跑是做不出这个动作。所以过护栏只有站在护栏边，侧 ......

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第 239 帖

lbfilm2007

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2011-08-26 01:38

难道一定要有判决么？

这个案例应作为证据不足予以不立案(case dismiss)

证据不足硬要做出判决，太荒唐了。法律宣判的根据是证据，不是感情。

老太违法在先。变相碰瓷。

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第 238 帖

fsljg

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2011-08-26 00:58

按常理说，许应该没撞到老人，

因为如果真撞到伤残10W能解决应该不算亏，更没必要在网上大叫自已见义勇为。

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第 237 帖

facet

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2011-08-26 00:31

隔离护栏的功能之一是阻止行人横穿马路。跨越隔离护栏是违反道路交通安全法的违法行为！不论护栏高低都不应该跨越！从图片上看事发地的中间隔离护栏是比较高（基本与车门平齐），跨越不会轻松。如果做一个模拟，跨越时像刘翔那样第一条腿抬起脚心朝前，后腿侧抬跨越没有飞跑是做不出这个动作。所以过护栏只有站在护栏边，侧身偏腿（或是爬到护栏上抬起后腿）脚后跟才能越过护栏。然后是把另一条腿抬起来，脚后跟也要超过护栏才能完成跨越，当骑跨在护栏上时，护栏高度比裤裆高或相当时，抬起另一只脚并让脚跟超过护栏就不容易了，男子60岁以下妇女55岁以下还能做好这个动作，上了岁数做这个动作比较难。因此就有跨越时后腿被护栏绊到而摔倒就成为可能。

骨折。根据医院的诊断右胫骨平台骨折，右膝内外侧半月板损伤。（这里有个关键问题是内外副韧带在受到外力时所受到的伤害没有诊断记录）
胫骨上端与股骨下端形成膝关节。与股骨下端接触的面为胫骨平台，也两个微凹面，并有内侧或外侧半月板增强凹面，与股骨髁的相对面形成运动轨迹，并增加膝关节的稳定性，胫骨平台是膝的重要负荷结构，一旦发生骨折，使内、外平台受力不均，将产生骨关节改变，由于胫骨平台内侧分别有内、外侧副韧带，平台※※有胫骨粗隆其上有交叉韧带附着，当胫骨平台骨折时，常发生韧带及半月板的损伤。

胫骨平台骨折可由间接暴力或直接暴力引起。高处坠落伤时，足先着地，再向侧方倒下，力的传导由足沿胫骨向上，坠落的加速度使体重的力向下传导，共同作用于膝部，由于侧方倒地产生的扭转力，导致胫骨内侧或外侧平台塌陷骨折。当暴力直接打击膝内侧或外侧时，使膝关节发生外翻或内翻，导致外侧或内侧平台骨折或韧带损伤。

本案老太的骨折如果是外力引起，必然产生如下症状：
老太由西向东，车是由南向北，撞击是会右腿受伤，能够把胫骨平台撞成骨折，必然使右腿关节内翻，关节内翻的直接后果是右腿关节的内侧副韧带严重受伤！如果右腿关节内侧副韧带没有受伤，那么这个撞击造成骨折就不成立！在最初的医院诊断里没有关于这个重要伤害的诊断记录。
半月板内外侧受伤的诊断记录也说明不是撞击形成！侧面撞击会使半月板单面受伤，正面撞击能把胫骨平台撞骨折，半月板早粉碎了！

还有一种可能就是：如果半月板受伤的是上半部，那么可以肯定是撞伤！因为摔倒时是膝盖下部着地，不会膝盖上部着地！

如果是老太被撞后弹出去2.4米，摔在地上，受伤的绝不止是腿上有伤，胳膊肘和肩膀等会有软组织擦伤！如果只有膝盖伤且是半月板下部，基本能确定是自己摔的。

在当事双方各执一词的时候，法官应该从这些细小的病理后果去查找线索，以科学的态度证实事情的真伪。

如果法官做不到查※※伪也不能滥用职权给定义为惊吓的无知判决。法律面前人人平等，本不该有什么强势弱势之分，公平正义才是法律应有的本色。

如果二审拿不出让人信服的理由，惊吓说会使社会产生难以挽回的道德滑坡。现在已经有很多老人摔倒没人敢上前帮扶了。

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第 236 帖

NIKOND8000

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2011-08-25 23:31

原文由竹本猪在2011-08-25 21:13发表
这个法官判的没有错，虽然结果离谱，但是都有法律上的依据，从法理上讲没问题，谁叫法律是这么规定的。所以根子在民法，在交法。

法官确实没有错，如果车主当时把车子变个道开走，老太太可能不能告赢，因为那不涉及交法，而是民法。老太太不能举证小伙子撞他，自然不能获得赔偿。还好天津人民有正义感，这样的无赖被呛声。中国的法律，其实是搞河蟹的，没办法。

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第 235 帖

mzx5

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2011-08-25 23:05

看来没有行车记录仪是不行的，有了记录，就有了事实。
大卖场的探头太少，居然没有对路的监控

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Muifa

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2011-08-25 22:25

原文由 allenlts 在2011-08-25 20:25发表

不识货了不是? 钢板有分强度的, 欧洲车用薄的高强度钢板是为了减轻重量, 欧洲最差钢板即使比日车钢板薄, 可是强度肯定是日车钢板的几倍甚至几十倍...坚固程度更是一个天上一个地下不可同日而语

那是因为日本的钢板是全世界最好的，而欧洲的钢铁业已经日落西山。

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第 233 帖

grocer

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帖子: 7384

2011-08-25 22:05

原文由 allenlts 在2011-08-25 20:20发表

这样的推断基本符合逻辑, 我也是这样估计的

所谓"见义勇为"确实应该打折, 不过即使是车主因为路被堵, 或者怕"被肇事逃逸"而无法开走, 或"被迫下车搀扶", 顶多是个人道德问题, 个人认为都不应该影响法院判决, 更不应该因此而需要赔偿自己原因跌倒的路人

法官判得是不公平。估计二审会有修正。这案子，要是小伙子买了交强险，就没这么多麻烦了。老太太要是不翻护拦也没现在这些烦恼。希望这一点可以给所有人警告。如果二案判得再合理一些，这是个不错的普法案例。

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第 232 帖

竹本猪

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2011-08-25 21:13

这个法官判的没有错，虽然结果离谱，但是都有法律上的依据，从法理上讲没问题，谁叫法律是这么规定的。所以根子在民法，在交法。

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第 231 帖

allenlts

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帖子: 7894

2011-08-25 20:25

原文由 Muifa 在2011-08-25 20:04发表

欧洲车吸能更厉害，那个POLO，铁皮薄的要命。

不识货了不是? 钢板有分强度的, 欧洲车用薄的高强度钢板是为了减轻重量, 欧洲最差钢板即使比日车钢板薄, 可是强度肯定是日车钢板的几倍甚至几十倍...坚固程度更是一个天上一个地下不可同日而语

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第 230 帖

allenlts

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主题: 157

帖子: 7894

2011-08-25 20:20

原文由 grocer 在2011-08-25 19:50发表

老太太当时在翻越护拦，小伙子在向左变线超车。由于货车阻挡视线小伙儿当时没有及时发现老太太，当车刚转到最左侧道时，突然发现前方有人翻越护拦，紧急制动，慌乱间方向没的把握好，导致车蹭到或几乎蹭到护拦，并在离老太太三米远左右停车。老太太翻越护拦时最左侧道看起来是没车的，但当她跨到某个时点时，突然有一辆车以较高速度从中间车道离自己不远的地方变线过来，老太太因此惊惶失措摔倒。

以上不一定是事实，但符合照片呈现的逻辑。不管怎样，看到这张照片，小伙子见义勇为的话无法相信。此外，医生对骨折结果倾向碰撞的说法，也不能忽视。

这样的推断基本符合逻辑, 我也是这样估计的

所谓"见义勇为"确实应该打折, 不过即使是车主因为路被堵, 或者怕"被肇事逃逸"而无法开走, 或"被迫下车搀扶", 顶多是个人道德问题, 个人认为都不应该影响法院判决, 更不应该因此而需要赔偿自己原因跌倒的路人

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第 229 帖

Muifa

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帖子: 975

2011-08-25 20:04

原文由 allenlts 在2011-08-25 19:22发表

唉, 没办法, 要怪就怪欧洲车实在太结实了...气场太过强大, 竟然能隔空发力撞倒人

要是小日的车就不会出这个问题了, 那个吸能啊, 老太肯定没事就是车要大修了

欧洲车吸能更厉害，那个POLO，铁皮薄的要命。

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第 228 帖

grocer

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2011-08-25 19:50

原文由 allenlts 在2011-08-25 19:07发表

停车不正与案件没有因果关系

图片中明显的疑点是，老太离车足有2-3米远，如果是被车撞然后弹开的，那车辆应该有碰撞痕迹

法院完全可以请专家模拟当时的情况，看看车辆在多少的速度下才能把人弹出2-3米，有没有可能不留下痕迹

老太太当时在翻越护拦，小伙子在向左变线超车。由于货车阻挡视线小伙儿当时没有及时发现老太太，当车刚转到最左侧道时，突然发现前方有人翻越护拦，紧急制动，慌乱间方向没的把握好，导致车蹭到或几乎蹭到护拦，并在离老太太三米远左右停车。老太太翻越护拦时最左侧道看起来是没车的，但当她跨到某个时点时，突然有一辆车以较高速度从中间车道离自己不远的地方变线过来，老太太因此惊惶失措摔倒。

以上不一定是事实，但符合照片呈现的逻辑。不管怎样，看到这张照片，小伙子见义勇为的话无法相信。此外，医生对骨折结果倾向碰撞的说法，也不能忽视。

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第 227 帖

washu

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2011-08-25 19:45

原文由老顽童在2011-08-25 19:11发表
这里有个概念问题。如果是你所说的“治罪”，应该由刑警侦察，估计会搞出个水落石出。老太用旧伤碰瓷、许某撞人不认账都是有可能的。问题在于这不是“治罪”，是民事纠纷。事实是什么要靠自己举证，举证不能就凭法官说了。结果往往与法官的思路有关，甚至很可能是：虽然遵循同一个法律、一个法官判一个样。

你扯了 76 条、强险，我才扯这些的 --- 当然这两个是否构成刑事罪名我没有去查。但如果这里是民事案件，那么谁主张谁举证：

民事诉讼法 46 条：“当事人对自己提出的主张，有责任提供证据”

现在老太主张司机撞了它，但是她在本案中证明了吗？相反司机证明了没有撞，既然没有撞，那么主张不成立，应依法驳回老太的诉讼，而不是“凭法官说了”。这个环节比前面的还要更加的浅显、清晰，我实在是想不出这里到底还有哪门子可以纠缠的地方？简直就是比清水还清。

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第 226 帖

washu

泡菜

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2011-08-25 19:38

原文由 allenlts 在2011-08-25 19:32发表
事实其实还是很清楚的嘛, 其实交警一眼就能看出来

我觉得车主吓倒老太不奇怪, 即使急刹车停歪也不奇怪, 连法官在判决中都认为车辆和人没有接触, 怎么很多人就抓住"车停歪了"这个事情在说事呢? 车停歪了就是车主说谎就是有责任? 什么逻辑

车主就算撒了弥天大谎，在具有充分证据证明的那部分事实上就是无责的，一码事还一码事，尽管基于某个痨病鬼说的“对于中国人你必须以最坏的恶意来揣测于他”所以我不相信车主是啥好人，但鉴定报告说没撞，判决书也还说没撞，那就是没撞了，凡是是要讲证据的，除非有人可以找出新的证据证明还是撞了。

至于那些抓住车停歪了的在说事的人都是个啥心思，很简单，看看本帖中有多少脑子不清楚的就知道了。

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第 225 帖

allenlts

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2011-08-25 19:32

原文由醉太平在2011-08-25 19:26发表

处理单位车撞人的事故时，和交警队攀过几天的交情，他们天天接触的就是这些，还用模拟试验？

据许说，老太太家天天去交警队闹，还说把老太太担架放到交警队去，结果按规定十五天出事故报告，结果拖到二十五天才出。只陈述事实，人车距2.4米，车无痕迹，等等，把矛盾交给法院。

事实其实还是很清楚的嘛, 其实交警一眼就能看出来

我觉得车主吓倒老太不奇怪, 即使急刹车停歪也不奇怪, 连法官在判决中都认为车辆和人没有接触, 怎么很多人就抓住"车停歪了"这个事情在说事呢? 车停歪了就是车主说谎就是有责任? 什么逻辑

其实此案中, 车主唯一的责任就是: 没买交强险

[allenlts 编辑于 2011-08-25 19:36]

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醉太平

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2011-08-25 19:26

原文由 allenlts 在2011-08-25 19:11发表
所以说, 找个假人再撞一次, 就可以还原真相了, 为什么没人接受?

如果碰撞没有痕迹, 则车主嫌疑不小

如果碰撞有留下痕迹, 则明显老太说谎

处理单位车撞人的事故时，和交警队攀过几天的交情，他们天天接触的就是这些，还用模拟试验？

据许说，老太太家天天去交警队闹，还说把老太太担架放到交警队去，结果按规定十五天出事故报告，结果拖到二十五天才出。只陈述事实，人车距2.4米，车无痕迹，等等，把矛盾交给法院。

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