主题：说说日本的高硬度厨刀，然后开烧(续)
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爱疯死 发表于 2014-4-3 11:02
请教一下楼主，我在某宝上查了一下藤次郎，发现有两种，一种叫做藤次郎作，一般都比较贵，大几百上千都有，另一种叫做藤次郎别作，相对便宜很多，几十的都有，刀身上印的就是这两种字样，请问有啥区别么？
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1658 帖
追风传说 发表于 2014-4-2 23:15
螺钉的事情就不烦您操心了，你给画个骚的大伙欣赏欣赏。
介个亮瞎你氪金狗眼的可真是哥们手绘来的。
本帖最后由 schar 于 2014-4-3 12:15 编辑 登录后可直接显示原图
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1657 帖
追风传说 发表于 2014-4-2 23:15
螺钉的事情就不烦您操心了，你给画个骚的大伙欣赏欣赏。
最后来个，你要脚着不骚那就木有办法鸟
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1653 帖
是，而且，俺突然想到一个事情，就是有机会要亲自用用最好。每个人的使用差距很大，不太恰当的例子，比如姚明认为好用的刀潘长江拿手里可能能当大砍刀用，做厨刀就不合适了。还有就是俺爱用碳钢，但其实常用的还是不锈钢，比较容易收拾。俺那个本烧的刀身，已经不像样了。
本帖最后由 FPSO 于 2014-4-3 09:46 编辑
schar 发表于 2014-4-2 15:20
他的文章还是有很多可读性，而且写的算比较中肯，Choose The Right Kitchen Knife值得仔细读读，或者翻来看看。
PS：我装了他的iOS App，Knife Steel Chart，和网站内容差不多，查找很方便，知识点也比较全面，指导非专业人士足够了。
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1652 帖
追风传说 发表于 2014-4-2 23:15
螺钉的事情就不烦您操心了，你给画个骚的大伙欣赏欣赏。
追总这天天观赏日出，小身板能受得了么？今天暴雨，丫只能看乌云～
骚就不想啦，费神，你看这个简单弧线能行不。
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1651 帖
schar 发表于 2014-4-2 15:48
下面这几段可以作为大多数人的厨房用刀，比较理性的看法是：
1. 高质量的不锈钢，经过合理热处理已经对大多数人家的厨房需求是绰绰有余。
2. 刀钢是刀或者整个产品线的主要宣传点之一，我相信大家都看过无数的广告推广说是使用了下一代超级奇迹钢做的刀。其实，如果你知道一些钢材的知识，你仍然可以得到一些有用的脱离一切炒作的资讯。
3. 一把好刀，除了好的钢，热处理和刀型也同样重要。
还在扯啊！这个好！大家别听他们扯了，散了散了！
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1650 帖
我良心大大滴好是好人一枚，话说得不好听好歹也是讲理的。※※我现在发现讨论的手工使用厨刀里钢材只有两个标准描述，一个叫碳钢、一个叫不锈钢，让其他达不到不锈钢标准的合金钢情何以堪啊…………
夜色 发表于 2014-4-2 09:06
他们要是按着标准说也不会歪成这样。所以追总是坏银。。。
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1649 帖
秋田桑您好，我十年八年前和你几个主子战略合作的时候估计你还在吃国产泡面，没被选拔出来当日托※※。皇军这几本八年前的书无一例外都把你奉为至宝高达HRC69~71度的烂铁厨刀软钢材料从切削刀具材质上被除名了，从切削刀具材质归纳到被切削材质之中。
你说得很对，你要是能玩到和我一个级别材料的话，你也不会粪斗多年之后还以吃日清方便面为荣了。卖刀具你继续努力几年，在圈子里混能成为京瓷、三菱、东芝、日立、住友等等知名厂商的经销商之后，你依然连领取这本目录的领取资格都没有，等你当了地区总代理才有资格要目录。
为什么喊你秋田呢，你光会吠但我们又不知道你在说什么，因为你贴的图你自己都看不懂磨耗量、切削寿命那些都是啥意思，是什么概念，你就卖厨刀的找数据给自己脸上贴金忽悠骗钱，妄想从这个过程秋田变成金毛而已。
你说得很对，你要是能玩到和我一个级别材料的话，你也不会粪斗多年之后还以吃日清方便面为荣了。卖刀具你继续努力几年，在圈子里混能成为京瓷、三菱、东芝、日立、住友等等知名厂商的经销商之后，你依然连领取这本目录的领取资格都没有，等你当了地区总代理才有资格要目录。
为什么喊你秋田呢，你光会吠但我们又不知道你在说什么，因为你贴的图你自己都看不懂磨耗量、切削寿命那些都是啥意思，是什么概念，你就卖厨刀的找数据给自己脸上贴金忽悠骗钱，妄想从这个过程秋田变成金毛而已。
IIIJG2 发表于 2014-4-2 00:30
再贴个前面有人提到的T12A,和我店里最牛的厨刀钢材，HRC高达69-71的，日立的HAP72,请问怎么分，你玩过的和我玩过的是一个级别的钢材么？小追追？：
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1648 帖
追风传说 发表于 2014-4-2 23:15
螺钉的事情就不烦您操心了，你给画个骚的大伙欣赏欣赏。
拉到吧，偶木有你那么NB，你得给找个样板了事。
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1647 帖
螺钉的事情就不烦您操心了，你给画个骚的大伙欣赏欣赏。
schar 发表于 2014-4-2 22:56
对啊，我就是问你要这种傻了叭唧的还是骚了吧唧的给个参考。目钉式的都是树脂粘合，砂带机撸出来的，可以弄点比较骚的马赛克钉，图么只能参考。
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1646 帖
追风传说 发表于 2014-4-2 22:51
你能不能画个好看点的啊，有点曲面的形位的？我做单边开刃的。
对啊，我就是问你要这种傻了叭唧的还是骚了吧唧的
给个参考。目钉式的都是树脂粘合，砂带机撸出来的，可以弄点比较骚的马赛克钉，图么只能参考。 本帖最后由 schar 于 2014-4-2 23:02 编辑
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1645 帖
你能不能画个好看点的啊，有点曲面的形位的？我做单边开刃的。
schar 发表于 2014-4-2 22:47
这种？
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1644 帖
这三点都说得很对，你有没有注意到刀具厂官方除了卖到死贵死贵的某一两把超硬敢标称硬度具体是多少，实际上刀具厂商是不敢给自己的刀具标示上硬度值的，有关的“数据”都是道听途说整理回来的。
连一把具体硬度参数都没有物件，就能引申出一些列的所谓“科学数据”去对比、下结论是荒天下之大谬。热处理其实比钢材重要多了，同样的钢材在极优的热处理手段下，比真空炉热处理出来的钢材在同样硬度下，耐冲击韧性与耐磨性可以轻松提高三倍。
也就是为什么同样硬度的钢材（HRC 60以上），在做工业用的切削刀具时是用来削铁如泥，而做成厨刀同等硬度下的时候，大力点碰到鱼骨都会崩了的道理。因为这种热处理手段只能用于组织致密的熔炼钢材，疏空性的粉末钢是不能用这个热处理手电，所以粉末钢一直都没在金工行业里流行过，然后就忽悠做成什么菜刀、手工刀具了。
粉末钢的脆性都快赶上比它硬的多的硬质合金、陶瓷材质，不过对比起来硬度就差得远了。后面两个材质的刀具是用来切削淬硬到HRC 60度以上的钢材一点问题都没有的。这也是为什么粉末钢总是做成一些熔炼钢无法熔炼出的化学成分，就靠这个是唯一卖点，做成和熔炼金属一样的成分，力学性能有可能输死粉末钢啊。
连一把具体硬度参数都没有物件，就能引申出一些列的所谓“科学数据”去对比、下结论是荒天下之大谬。热处理其实比钢材重要多了，同样的钢材在极优的热处理手段下，比真空炉热处理出来的钢材在同样硬度下，耐冲击韧性与耐磨性可以轻松提高三倍。
也就是为什么同样硬度的钢材（HRC 60以上），在做工业用的切削刀具时是用来削铁如泥，而做成厨刀同等硬度下的时候，大力点碰到鱼骨都会崩了的道理。因为这种热处理手段只能用于组织致密的熔炼钢材，疏空性的粉末钢是不能用这个热处理手电，所以粉末钢一直都没在金工行业里流行过，然后就忽悠做成什么菜刀、手工刀具了。
粉末钢的脆性都快赶上比它硬的多的硬质合金、陶瓷材质，不过对比起来硬度就差得远了。后面两个材质的刀具是用来切削淬硬到HRC 60度以上的钢材一点问题都没有的。这也是为什么粉末钢总是做成一些熔炼钢无法熔炼出的化学成分，就靠这个是唯一卖点，做成和熔炼金属一样的成分，力学性能有可能输死粉末钢啊。
schar 发表于 2014-4-2 15:48
下面这几段可以作为大多数人的厨房用刀，比较理性的看法是：
1. 高质量的不锈钢，经过合理热处理已经对大多数人家的厨房需求是绰绰有余。
2. 刀钢是刀或者整个产品线的主要宣传点之一，我相信大家都看过无数的广告推广说是使用了下一代超级奇迹钢做的刀。其实，如果你知道一些钢材的知识，你仍然可以得到一些有用的脱离一切炒作的资讯。
3. 一把好刀，除了好的钢，热处理和刀型也同样重要。
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1643 帖
追风传说 发表于 2014-4-2 21:30
你有空就画个3D刀柄吧，画个刀柄比刀身麻烦多了。 画把中式直身的用的刀柄，我其实对这些西式日式刀具的刀型不感冒的。尤其是切完东西用刀把食物铲起来放进去容器里，那些窄刀根本没办法用……
这种？最好按实际尺寸做个手板再修到舒适。直柄也有很多种，枣核的、长条倒角的、贯通的、目钉的。
本帖最后由 schar 于 2014-4-2 23:42 编辑
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1641 帖
你有空就画个3D刀柄吧，画个刀柄比刀身麻烦多了。 画把中式直身的用的刀柄，我其实对这些西式日式刀具的刀型不感冒的。尤其是切完东西用刀把食物铲起来放进去容器里，那些窄刀根本没办法用……
画把中式直身的用的刀柄，我其实对这些西式日式刀具的刀型不感冒的。尤其是切完东西用刀把食物铲起来放进去容器里，那些窄刀根本没办法用……schar 发表于 2014-4-2 16:09
没发现孔开大了？哈哈。
没ptc强大，只能做外观，超简单描个线出来extrude一下就行了，可以给你导igs，得在ptc下重建曲线参数比较好。
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1640 帖
又跑去那里找个地摊找的报表来啊，地摊图纸就是有图形没尺寸，地摊报表就是有数据没单位，你是不是初中四年级毕业的，老师没教过你？？你真会往自己脸上贴金啊，还国内冶金业技术圈子有名气，真没见过自撸的能有神马技术。
IIIJG2 发表于 2014-4-2 17:25
对那种非要把韧性分成几十种给你上课的逗比，我只能说你就算搞技术的，也是全世界最失败的。任何一种技术必须最后能够浅显易懂的让消费者去理解，而不是用大量术语把对方搞晕。全世界那么多钢厂，里面的工程师没你一个小屁孩懂得多？你在国内冶金技术的圈子里有半点名气么？说出去谁知道你是个什么东西？为什么这些大厂的PDF里还是给出最简单的TOUGHNESS和WEAR RESISTANCE指标,目的就是让消费者最简单的理解新品种钢材的优缺点，便于选购和使用，这才叫懂技术，你懂么？这就是真正懂技术的和你这种八十级装逼的差距.
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1639 帖
你这个摆地摊磨刀的还扯什么世界一线技术？？不懂磨就不懂磨，今天教教你，下次磨陶瓷刀用介个磨，二B青年估计你也不知道是神马油石了吧……你连红宝石油石是干什么用的都没学会你找块豆腐撞死它算了。
本帖最后由 追风传说 于 2014-4-2 21:30 编辑
IIIJG2 发表于 2014-4-2 17:43
？只不过是无知到极致的表现：说砥石，他给你说红宝，说制刀钢材他给你说M2，说开刃他和你说片刃=37开，说刀匠品牌他一无所知，说打磨他要说陶瓷刀和钢一样好磨。处处彰显自己专业领域是多么牛，归根到底是因为对其他的一窍不通。而所有的无知来源于固步自封，明明已经和全世界一线的技术脱节，明明帖子里很多人讨论的内容他都闻所未闻，却还要假装自己非常精通，这种人实在太可怜，小追追在生活中必然是一个四处碰壁不合群的LOSER，因为聊什么话题你都要插一句自己懂这个，懂那个，专业的多牛B，别人会把你当回事么？这也就是无忌纵容你这种犯2精神，你去其他专业论坛发个帖吹吹牛试试看,KF那边玩刀的成千上万，你怎么不去吹？你敢么，你配么？
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1638 帖
追风传说 发表于 2014-4-2 16:00
厉害，还会画PRO-E啊，佩服佩服。
没发现孔开大了？哈哈。
没ptc强大，只能做外观，超简单描个线出来extrude一下就行了，可以给你导igs，得在ptc下重建曲线参数比较好。
本帖最后由 schar 于 2014-4-2 16:10 编辑
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1633 帖
厉害，还会画PRO-E啊，佩服佩服。
schar 发表于 2014-4-2 10:42
这样看会比较好看：
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1632 帖
说以光看书上写是不行滴，你说那个书上写的有害成分硫呢，现代冶金工业不是因为成本原因去除不干净。外面同样牌号的钢材含硫的那些比不含的贵很多滴，加入少量硫之后材料的综合力学性能降低5%，易切削（被切削）性能提高30%，大大延长了刀具的寿命。现代材料、刀具、加工学都是非常复杂的关系，青纸钢的含量足够成为合金钢了，加起来都2%了。
那些卖刀的忽悠到合金总含量到xx%的钢材才算合金钢，卖那个贵那个就挣得钱多。名为谈论技术实为发帖挣钱，跟※※差不多的水平。
那些卖刀的忽悠到合金总含量到xx%的钢材才算合金钢，卖那个贵那个就挣得钱多。名为谈论技术实为发帖挣钱，跟※※差不多的水平。
FPSO 发表于 2014-4-2 09:14
不不不，没有纯粹的只含碳的钢材，一般用钢，碳硅锰磷硫是最基本的几个成分（磷硫是有害成分，去除不彻底也是成本的原因），低合金钢，高合金钢，都有定义，含量到了一定的百分比才叫合金钢。这个，俺懂。青纸那点含量，应该不算，但要是深究，也行。不过厨刀里面，都会把它认作碳钢吧。
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1630 帖
傻X，HAP72你怎么不贴上个冲击指数上来啊，差到无论的抗冲击指数有个P用咩，厨房切菜要这么硬用什么用，还不是欺软怕硬的货。张嘴闭嘴就HRC，我怕你连个HRC硬度计都没见过就跑来口水花喷喷。你要是能玩到我这个级别，也不用靠替人撸度日了。
IIIJG2 发表于 2014-4-2 00:30
再贴个前面有人提到的T12A,和我店里最牛的厨刀钢材，HRC高达69-71的，日立的HAP72,请问怎么分，你玩过的和我玩过的是一个级别的钢材么？小追追？：
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1629 帖
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