主题：说说日本的高硬度厨刀，然后开烧(续)
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你们怎么好像都像中了邪一样迷上这些粉末钢，就你用这个M390的硬度、耐磨性、韧性是根本没办法和M2叫板的，当然防锈性能我们先不谈……我刚才看了一下淘宝，卖神马M390不锈钢外加美国谁热处理的毛胚板材折合人民币售价都2000多一公斤了。我觉得有必要在这里说说粉末钢的前世今生，这个帖子里我买过的粉末钢制品怕是认了第二也没人认第一了。
估计大家都很熟悉粉末钢的成份了，无一例外特点都是额外地添加了很多碳元素，创造出让传统熔炼技术无法制造出来的超高含碳量钢材。因为熔炼技术中碳元素在铁元素里面是有个最大溶解度的，就跟我们在水里放糖或者放盐融化调和有个溶解饱和度，碳的溶解在铁的最大比例是0.8%左右。
如果碳无法在铁里面溶解，多余的碳元素就会析出游离出来跑去跟钢材里面的各种各样的元素化合，和铁元素化成就成为碳化铁，铸铁里面的主要成分，一种又脆又硬的化合物。如果钢材里面有其他合金元素的话，碳就可以化合成碳化铬、碳化X等等化合物————此时如果钢材里面含有有钨的话，那最重要的物质产生，形成碳化钨！
碳化钨就是俗称硬质合金，被誉为现代工业牙齿的化合物。碳化钨硬质合金的硬度很高熔点也很高，于是科学家把这玩意破碎弄成了微粉——然后在里面添加一点钴元素微粉，在高温的作用下钴熔化了就像胶水一样把没有熔化的碳化钨微粉固定起来。对于不好熔炼的物质弄成粉末之后烧结（所谓的烧结就是微溶状态下粒子互相之间焊接在一起了），就是粉末冶金的本质。
粉末冶金的金属有个很大的死症，由于是微粉微熔粘接起来的金属，物理组织都存在一定的疏孔性——粉末冶金是达不到同样熔炼金属的密度，韧性相对差很多，都接近硬质合金的脆性了。能接受这个脆性的不如直接用硬质合金算了，所以高端领域的刀具也没人玩神马粉末钢的。
估计大家都很熟悉粉末钢的成份了，无一例外特点都是额外地添加了很多碳元素，创造出让传统熔炼技术无法制造出来的超高含碳量钢材。因为熔炼技术中碳元素在铁元素里面是有个最大溶解度的，就跟我们在水里放糖或者放盐融化调和有个溶解饱和度，碳的溶解在铁的最大比例是0.8%左右。
如果碳无法在铁里面溶解，多余的碳元素就会析出游离出来跑去跟钢材里面的各种各样的元素化合，和铁元素化成就成为碳化铁，铸铁里面的主要成分，一种又脆又硬的化合物。如果钢材里面有其他合金元素的话，碳就可以化合成碳化铬、碳化X等等化合物————此时如果钢材里面含有有钨的话，那最重要的物质产生，形成碳化钨！
碳化钨就是俗称硬质合金，被誉为现代工业牙齿的化合物。碳化钨硬质合金的硬度很高熔点也很高，于是科学家把这玩意破碎弄成了微粉——然后在里面添加一点钴元素微粉，在高温的作用下钴熔化了就像胶水一样把没有熔化的碳化钨微粉固定起来。对于不好熔炼的物质弄成粉末之后烧结（所谓的烧结就是微溶状态下粒子互相之间焊接在一起了），就是粉末冶金的本质。
粉末冶金的金属有个很大的死症，由于是微粉微熔粘接起来的金属，物理组织都存在一定的疏孔性——粉末冶金是达不到同样熔炼金属的密度，韧性相对差很多，都接近硬质合金的脆性了。能接受这个脆性的不如直接用硬质合金算了，所以高端领域的刀具也没人玩神马粉末钢的。
天被地床 发表于 2014-3-31 13:31
M390塑料模具钢
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刀条规格都给你找来了： 本帖最后由 schar 于 2014-4-1 11:34 编辑
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至少也得是个三件套：
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来来来，给追总看看个人制刀人的东西，顺便增加点游戏难度
来个六件套？
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追风传说 发表于 2014-4-1 00:03
对于家庭用刀来说，粉末钢就是个大忽悠——尤其是粉末不锈钢是更是忽悠之中的大忽悠。那个是用来做医学刀具用的，医学的刀具要求很强耐蚀性，因为消毒的时候就是用生理盐水来消毒。家庭生活防腐蚀的话，高合金元素（10%含量以上叫高，20%含量的超高了）的钢材的耐腐蚀性能足够使用了。
PS：这篇文章前面关于锻造那段写的挺好，追寻“锻打刀优良性能的传说”。
关于热处理哪里我有点好奇，钢材加热到奥氏体就会没有磁性这是真的，但是怎么用磁铁去检测我就想不通了，我觉得这个检测手段简直匪夷所思，现在这个年代买个红外测温枪也没多少钱吧………………磁石有个很重要的参数叫居里温度，达到这个温度之后磁石就完全失去磁性了。钢材奥氏体临界点的温度应该绝对大于磁石的消磁温度，我有空拿磁铁去试试……
手术刀是不行了就换刀片啊，这个和美工刀是一个思路，不能往厨刀上套的。
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无知的80后 发表于 2014-4-1 07:48
我懂个屁！这个要标头哥来说。
班门弄斧来说，如果切味是“切割感”的话。你拿10把不同的牛刀，切10个土豆丝，再切10个洋葱丁，就能体会到一点了！
我自己体会是汁水流出少，所以味道好。
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newro 发表于 2014-4-1 00:25
我一直喜欢52100。
比起瑞典不锈钢，不锈粉末刚我还是喜欢用碳钢。谁给讲讲啥事切味？
我懂个屁！这个要标头哥来说。
班门弄斧来说，如果切味是“切割感”的话。你拿10把不同的牛刀，切10个土豆丝，再切10个洋葱丁，就能体会到一点了！
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对于家庭用刀来说，粉末钢就是个大忽悠——尤其是粉末不锈钢是更是忽悠之中的大忽悠。那个是用来做医学刀具用的，医学的刀具要求很强耐蚀性，因为消毒的时候就是用生理盐水来消毒。家庭生活防腐蚀的话，高合金元素（10%含量以上叫高，20%含量的超高了）的钢材的耐腐蚀性能足够使用了。
PS：这篇文章前面关于锻造那段写的挺好，追寻“锻打刀优良性能的传说”。
关于热处理哪里我有点好奇，钢材加热到奥氏体就会没有磁性这是真的，但是怎么用磁铁去检测我就想不通了，我觉得这个检测手段简直匪夷所思，现在这个年代买个红外测温枪也没多少钱吧………………磁石有个很重要的参数叫居里温度，达到这个温度之后磁石就完全失去磁性了。钢材奥氏体临界点的温度应该绝对大于磁石的消磁温度，我有空拿磁铁去试试……
PS：这篇文章前面关于锻造那段写的挺好，追寻“锻打刀优良性能的传说”。
关于热处理哪里我有点好奇，钢材加热到奥氏体就会没有磁性这是真的，但是怎么用磁铁去检测我就想不通了，我觉得这个检测手段简直匪夷所思，现在这个年代买个红外测温枪也没多少钱吧………………磁石有个很重要的参数叫居里温度，达到这个温度之后磁石就完全失去磁性了。钢材奥氏体临界点的温度应该绝对大于磁石的消磁温度，我有空拿磁铁去试试……
schar 发表于 2014-3-31 14:59
键盘党来啦～
个人对粉末钢有些看法，所以比较稀饭高碳钢，特别种凯迪拉克型，ABS Master, Ed Fowler老爷子花一辈子来研究怎样能用出52100，5160的极限，以下这段是老爷子2013年的帖子，公开了他所使用的热处理流程。
离题万里的贴文，有兴趣的就瞄两眼，有看过的给纠个错，要是觉得无聊可以直接无视。
---------------------------------------------华丽分割线---------------------------------------------------------
热处理2013 by Ed Fowler [http://knifetalkonline_com/smf/index.php?topic=1772.0]
这是一个关于我们当前使用的热处理方法和理论的相对详细描述。我将他们总结在一起并按顺序进行叙述。欢迎发表评论。
为什么要锻打
为什么工匠选择锻打而不是切削有很多原因。有些人仅仅因为喜欢通过锻打的过程学习和练习打铁技艺。
获得合适的材料：工匠也许不能得到适合他需要的尺寸的材料，只有通过适当的锻打才能获得所他所需要的合适的尺寸以及条件的材料。
锻打能够节省时间和材料：有些材料非常贵，而且切削会造成大量的时间和其他材料浪费。相关文献有关于通过锻打节省时间和浪费材料的详细记载，有一些ABS文献让工匠可以通过锻打在一个小 ...
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天山虫姥 发表于 2014-3-30 22:12
美贵久不是日本的一个牌子么，啥时候成学名了！？
姥姥说的是。
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天被地床 发表于 2014-3-31 11:46
话说我刚自己做了两把菜刀
天被告打伤啊！高大上啊高大上。
比80那把无柄390出刃好看！
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你是一天不打就上房揭瓦，就你这样的水平还学人家搞测试，还敢给出评比参数…………找两片瓦楞纸麻绳什么的切一下，拿块铝棒敲一下就跑来当忽悠。粉末钢你会懂就奇了怪了…………
IIIJG2 发表于 2014-3-31 14:12
别教他了，让他继续去用M2吧。好歹M390还是我辛苦测试验证的结果，让这种人白捡便宜实在很不爽。他不是热处理一流么，连刀具用的粉末钢都一无所知？去其他论坛看看我关于这些一些钢材测试的贴，也不会问出这些无知的问题。
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好刀！！！
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为什么要非磁性材料，为什么要用非磁性材料？？？ 快门叶片和光圈叶片都是0.03~0.05毫米左右的淬硬钢片做的，要求强度很高的怎么可能用钛做啊？？
天被地床 发表于 2014-3-31 14:15
那种不是钛的吗，或者其他碳纤维之类，要非磁性材料的吧
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追风传说 发表于 2014-3-31 13:31
变形了就校直，还不是因为手工费贵成本高。 说起淬火引起的变形问题，这个玩好了就是天顶星技术。有一种高碳钢卖得很贵很贵，贵到动辄以千元计算一公斤价格。钢材成分很简单，就是普通的高碳钢淬火，就是如何将一张比普通复印纸还薄的钢片（通常厚度只有0.0X毫米）淬硬而且还不变形……相机里面的快门叶片、镜头里面的光圈叶片就是用这些比一条头发丝还薄的淬硬高碳钢片做的。
那种不是钛的吗，或者其他碳纤维之类，要非磁性材料的吧 本帖最后由 天被地床 于 2014-3-31 14:16 编辑
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变形了就校直，还不是因为手工费贵成本高。 说起淬火引起的变形问题，这个玩好了就是天顶星技术。有一种高碳钢卖得很贵很贵，贵到动辄以千元计算一公斤价格。钢材成分很简单，就是普通的高碳钢淬火，就是如何将一张比普通复印纸还薄的钢片（通常厚度只有0.0X毫米）淬硬而且还不变形……相机里面的快门叶片、镜头里面的光圈叶片就是用这些比一条头发丝还薄的淬硬高碳钢片做的。
说起淬火引起的变形问题，这个玩好了就是天顶星技术。有一种高碳钢卖得很贵很贵，贵到动辄以千元计算一公斤价格。钢材成分很简单，就是普通的高碳钢淬火，就是如何将一张比普通复印纸还薄的钢片（通常厚度只有0.0X毫米）淬硬而且还不变形……相机里面的快门叶片、镜头里面的光圈叶片就是用这些比一条头发丝还薄的淬硬高碳钢片做的。无知的80后 发表于 2014-3-31 13:14
有讨论的，水淬火之后，直接弯了。这是最大问题。特别是柳刃这种长条刀。
打磨什么都不算在内了，那不是失败。
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追风传说 发表于 2014-3-31 12:42
用神马钢做的啊？？
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还有更漂亮的。哈哈
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看不见图片，是这种纹线么？要是局部淬火能出这种线，挺漂亮！
咱能不讨论淬火了么？用厨刀的人大概不会对自己去淬火感兴趣的。
咱能不讨论淬火了么？用厨刀的人大概不会对自己去淬火感兴趣的。
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schar 发表于 2014-3-31 12:12
自己再做热处理怕是有些难度，水不是问题，要是特殊型号的油，还不好找呢，还有温度控制和时间控制以及流程甚至还有冷冻静置等等，回头把Ed的热处理文章翻好了放上来学习学习。
油淬火也不算容易失败的：D，温度好控制
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追风传说 发表于 2014-3-31 11:49
淬火应该还是没什么难度的，难度在于淬火完之后的高硬度校直和打磨将是灰常之困难滴。
有讨论的，水淬火之后，直接弯了。这是最大问题。特别是柳刃这种长条刀。
打磨什么都不算在内了，那不是失败。
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整体材质制造热处理也分整体淬火和局部淬火，好像图片这样只把工件的外围部位加热淬火，淬火过火和没淬过火的地方看上去像是夹钢的而已。 本帖最后由 追风传说 于 2014-3-31 13:14 编辑
FPSO 发表于 2014-3-31 12:57
表面硬度很高，这个有体会了，虽然还木有开撸。感觉上锋利度相当不错，虽然不好说比高碳钢高到那里去。其它还在尝试中。呃，锋利度，都这么说，有测试方法和数据么？
本烧的日式厨刀是没见过夹钢的，但源昭忠那个本烧的三德和牛刀，虽然不像一般夹钢那样只是露出一点刃材，但俺肿么看也是夹钢的形式，跟日式夹钢的形式非常像，从那条线上看，很难想象是热处理造成的，JCK里有。
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卖两把试试。
天被地床 发表于 2014-3-31 11:46
话说我刚自己做了两把菜刀
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表面硬度很高，这个有体会了，虽然还木有开撸。感觉上锋利度相当不错，虽然不好说比高碳钢高到那里去。其它还在尝试中。呃，锋利度，都这么说，有测试方法和数据么？
本烧的日式厨刀是没见过夹钢的，但源昭忠那个本烧的三德和牛刀，虽然不像一般夹钢那样只是露出一点刃材，但俺肿么看也是夹钢的形式，跟日式夹钢的形式非常像，从那条线上看，很难想象是热处理造成的，JCK里有。
本烧的日式厨刀是没见过夹钢的，但源昭忠那个本烧的三德和牛刀，虽然不像一般夹钢那样只是露出一点刃材，但俺肿么看也是夹钢的形式，跟日式夹钢的形式非常像，从那条线上看，很难想象是热处理造成的，JCK里有。
无知的80后 发表于 2014-3-31 11:29
对了，你那本烧如何？max在※※※※※※※有个视频，关于如何把这刀子的烧刃线磨出来的。
本烧不会是夹钢，源那条线是differential heat treatment
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