主题:说说日本的高硬度厨刀,然后开烧(续)
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FPSO 发表于 2014-4-2 15:11
是。大家都不会很懂,也没那个必要,但是靠这个忽悠人就不对了,尤其是不懂装懂的货,本人最厌恶的人种之一就是不懂装懂。连基本概念单位都搞不懂就敢忽悠。至于什么材料适合做什么刀,也只能靠刀厂了,他们肯定比我们懂的多,且专业,有时候还真不是成分这么简单的事,俺赶脚着。至于吹嘘经手了多少刀就敢号称懂刀,就更是忽悠了,刀的好坏,要用,摸有个屁用。

不锈钢跟碳钢,反正约定俗成了,大家明白就好。其实,不锈钢不是不锈,叫耐锈更合适,也要适当保养的。碳钢不提了,但俺还是喜欢用,不锈钢的刀,怎么也不如碳钢的锋利,感觉上,JCK也不回答,总是说感觉不一样,不好比。


他的文章还是有很多可读性,而且写的算比较中肯,Choose The Right Kitchen Knife值得仔细读读,或者翻来看看。
PS:我装了他的iOS App,Knife Steel Chart,和网站内容差不多,查找很方便,知识点也比较全面,指导非专业人士足够了。 本帖最后由 schar 于 2014-4-2 15:24 编辑

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是。大家都不会很懂,也没那个必要,但是靠这个忽悠人就不对了,尤其是不懂装懂的货,本人最厌恶的人种之一就是不懂装懂。连基本概念单位都搞不懂就敢忽悠。至于什么材料适合做什么刀,也只能靠刀厂了,他们肯定比我们懂的多,且专业,有时候还真不是成分这么简单的事,俺赶脚着。至于吹嘘经手了多少刀就敢号称懂刀,就更是忽悠了,刀的好坏,要用,摸有个屁用。

不锈钢跟碳钢,反正约定俗成了,大家明白就好。其实,不锈钢不是不锈,叫耐锈更合适,也要适当保养的。碳钢不提了,但俺还是喜欢用,不锈钢的刀,怎么也不如碳钢的锋利,感觉上,JCK也不回答,总是说感觉不一样,不好比。

schar 发表于 2014-4-2 14:49
In general,这样说是可以的,比如zknives也这么写,Stainless vs. Carbon Steel。其实他也说,这个是错误的提法。
(见:http://www_zknives_com/knives/kitchen/misc/articles/kkchoser/index.shtml
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FPSO 发表于 2014-4-2 09:14
不不不,没有纯粹的只含碳的钢材,一般用钢,碳硅锰磷硫是最基本的几个成分(磷硫是有害成分,去除不彻底也是成本的原因),低合金钢,高合金钢,都有定义,含量到了一定的百分比才叫合金钢。这个,俺懂。青纸那点含量,应该不算,但要是深究,也行。不过厨刀里面,都会把它认作碳钢吧。

In general,这样说是可以的,比如zknives也这么写,Stainless vs. Carbon Steel。其实他也说,这个是错误的提法。
(见:http://www_zknives_com/knives/kitchen/misc/articles/kkchoser/index.shtml

Like I said, the question above is incorrect, for two reasons:
1) There is no such thing as stainless steel. All steels will rust if left unattended. So, what we can talk about, and what is the correct term, beginning to appear in industry is stain resistance. Different steels have different level of stain resistance.
2) All steels are carbon steels. In other words they contain Carbon(C), otherwise pure Iron(Fe) is way too soft to be used in a knife. Carbon, and some other elements plus heat treatment give the steel its properties.


high-carbon“高碳”也是不正确的提法,通常用来指“高质量钢,但不一定是不锈钢”,只是个习惯说法:
Another term becoming incorrect is high-carbon. Earlier that was the common term to refer to non-stainless steel with Carbon content around 1%. Nowadays modern metallurgy has no problems producing stainless steels with Carbon content way above 1%. So, in general High-Carbon refers to quality steel, but not necessarily stainless anymore. Though more and more often you'll hear the term High-Carbon Stainless, which is a correct terms and refers to stainless steels with high Carbon content, above 1%. Although, some manufacturers cheat and label knives with 0.7%-0.8% Carbon as high Carbon, since there is no law for it I guess.


所以他自己的理解是:

Basically, to me Stainless vs. non-Stainless translates into easy maintenance vs. performance argument.Overall, for most of the non-exotic alloys, stainless steels are lesser performers compared to carbon counterparts, given similar composition, proper edge and equal cutting medium. However, if you have quality stainless steel, properly heat treated it is more than enough for the kitchen needs for majority of home users out there. If you strive for maximum performance then non-stainless, high Carbon steels are the way to go. Yes, high quality carbon steel will outperform non stainless ones, mainly because of higher wear resistance(although there are several stainless alloys with exceptionally high wear resistance) and what's also very important their ability to take keener edge.


那么并不是用这样的词去对钢进行严格意义分类,理解意思就好了。

本帖最后由 schar 于 2014-4-2 15:13 编辑

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    跟你说出来卖就出来卖,别又当婊子又想立牌坊冒充玩家。撸力点多接点活帮人家撸多几把,等秋田桑你买得起车再笑话我们开拖拉机也不迟哈。

IIIJG2 发表于 2014-4-2 13:18
八级XX的逗比连S110V是什么钢都分不出,笑死我了,你也就知道个M2,还没摸过呢,要不要我把手头玩的刀钢材轮番晒一边爆你到高潮?粉末钢就不下十种,还有氮钢,你懂不?乡巴佬只见过拖拉机到了城里就敢嘲讽开法拉利的。
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夜色 发表于 2014-4-2 10:57
这个好,再总结下刃部特征和重量比例啥的最后烧总打个总结追总就可以开撸了。

这个是刀胚的大形,大的刀胚重心越靠前,小的刀胚重心在第一个孔前后,越小越靠后,三德的胚重心最靠前,通过安装合适的手柄可以配重到食指的部位,三德的刀柄估计要配重多一些,一般刀柄和刀条中间垫层黄铜,打磨抛光后更漂亮。 本帖最后由 schar 于 2014-4-2 11:13 编辑

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schar 发表于 2014-04-02 10:42
这样看会比较好看:
这个好,再总结下刃部特征和重量比例啥的最后烧总打个总结追总就可以开撸了。

———————~
说好的链接呢?
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这样看会比较好看: 本帖最后由 schar 于 2014-4-2 10:50 编辑

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材料是大学问
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根据毛胚和成刀图片描了一个线图,透视误差很大,参考。 本帖最后由 schar 于 2014-4-2 10:22 编辑

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不不不,没有纯粹的只含碳的钢材,一般用钢,碳硅锰磷硫是最基本的几个成分(磷硫是有害成分,去除不彻底也是成本的原因),低合金钢,高合金钢,都有定义,含量到了一定的百分比才叫合金钢。这个,俺懂。青纸那点含量,应该不算,但要是深究,也行。不过厨刀里面,都会把它认作碳钢吧。

无知的80后 发表于 2014-4-1 18:47
如果有合金就不能算碳钢的话,我看只有玉钢了吧。。。青纸,白纸都不算哇。
本帖最后由 FPSO 于 2014-4-2 09:20 编辑

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要说52100吧,那叫轴承钢,高碳高铬轴承钢,简称优质高碳钢,就是高碳钢吃了铬变坚挺,人家又没说碳素钢的事儿
话说也别神马GCr15,就有人喜欢用进口轴承切割锻打,人家Ed老爷子眼里的高品质52100里就没有GCr15

追总就别抠字眼啦,就从了大家伙,赶紧开撸吧~~剩下的边角料整几把削皮小刀刀哦,别到时候问“说好的链接呢”

PS:以上纯属吹水娱乐,不要当真。 本帖最后由 schar 于 2014-4-2 09:08 编辑

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钳工 发表于 2014-04-01 23:01
感觉楼有一点歪了。金属材料的分类,追风说的是对的。碳钢是简称,具体说是分为碳素结构钢(中低碳钢)和碳素工具钢(高碳钢)。钳工用的锉刀就是碳素...

他们要是按着标准说也不会歪成这样。所以追总是坏银。。。
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schar 发表于 2014-04-02 08:53
这楼早歪乐~

他们在一个有国标的地方能掐成这样,我也是服了他们了。毛了我去把标准贴在这慢慢吵。
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mouji 发表于 2014-4-2 07:11
这帖子要毁了。生产厂家按照基本用途材开发材料。商家卖噱头,拿着指标个别指标蒙外行,太水了。
还是多看前一期吧。

这楼早歪乐~
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这帖子要毁了。生产厂家按照基本用途材开发材料。商家卖噱头,拿着指标个别指标蒙外行,太水了。
还是多看前一期吧。
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    呀呀,有高级钳工师傅来了,本人八级车工+八级磨工+七级铣工前来深情地握握手。  我以前说碳素钢做的厨刀都是垃圾,就个硬度高韧性一点没有,合金钢性能好多了。结果现在我才发现原来轴承钢滚铬十五都给打成了碳素钢的范畴了,我替合金钢滚铬十五深表鸣冤啊。

钳工 发表于 2014-4-1 23:01
感觉楼有一点歪了。金属材料的分类,追风说的是对的。碳钢是简称,具体说是分为碳素结构钢(中低碳钢)和碳素工具钢(高碳钢)。钳工用的锉刀就是碳素工具钢做的,牌号(钢号)大多数是用T12A,近似于白纸钢。
金属材料分类国家有标准。有兴趣的可以看看有关的资料。
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      卖钢材的不上淘宝是必然的,因为这东西没办法按照终端零售的方式去准确建立销售价格。同样的材质是方钢、圆钢、圆支、钢板、薄板价格都不一样。材料也没你想想中的难定,所有制造出来的钢材牌号99.9%的份额都是销售给各式工业制造厂商的,估计剩下的0.1%有没有全部流向家用刀具都成疑问。

夜色 发表于 2014-4-1 22:53
钢材城的人都不上淘宝开店你跑淘宝找钢材。真的是喝大了。其实去专业研究院所啊,钢厂啊肯定是能找到这些东西的。就是太费周张了。还要有熟人才行。还是用手头上有的吧,比普通货色强就行,这东西要先练手的。
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感觉楼有一点歪了。金属材料的分类,追风说的是对的。碳钢是简称,具体说是分为碳素结构钢(中低碳钢)和碳素工具钢(高碳钢)。钳工用的锉刀就是碳素工具钢做的,牌号(钢号)大多数是用T12A,近似于白纸钢。
金属材料分类国家有标准。有兴趣的可以看看有关的资料。
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追风传说 发表于 2014-04-01 22:30
其实民用的材料都是很差钱的,我告诉你一下神马叫不差钱的。实验室里搞的东西就是不差钱的行当,现行民用标准的数据大部分都是实验室按照...

钢材城的人都不上淘宝开店你跑淘宝找钢材。真的是喝大了。其实去专业研究院所啊,钢厂啊肯定是能找到这些东西的。就是太费周张了。还要有熟人才行。还是用手头上有的吧,比普通货色强就行,这东西要先练手的。
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      抱团取暖是卢瑟的一种自我安慰方式,正事骗钱的买卖干不了生活就有困难,这个我可以理解你。

IIIJG2 发表于 2014-4-1 18:33

另外奉劝小追追,丢人现眼已经够了,我群里人都好奇来看这贴,就为了围观你这个逗X,大家拿你当消遣,你还自我感觉很好的样子,要什么没什么,早点滚出这个贴,别碍着我们聊正经事。
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      其实民用的材料都是很差钱的,我告诉你一下神马叫不差钱的。实验室里搞的东西就是不差钱的行当,现行民用标准的数据大部分都是实验室按照理论实践出来的理论素质,民用要还原这个实践过程是非常之困难的。

       说实话我在淘宝上找了很久都没找到我想找的高速钢材型号和适合的规格,才用的M2。我今天喝多了,说一下神马叫顶级钢材。顶级的钢材和顶级的热处理密不可分,最简单的检测手段就是————当材料和处理工艺都达到了极致的情况下,一件大概100毫米*100毫米的钢材上面测量硬度均匀性不超过0.5HRC,如果是科研的态度这个数值不超过0.1HRC单位。

       我不相信那些手工的刀具可以达成这个标准,最简单检测刀具的标准就是检测硬度均匀性,极好的刀具均匀性在HRC60度以上时正负不超过0.1HRC单位,如果是优质民用标准的话正负硬度吧超过正负0.5HRC单位,超过这个范围就就别吹了。

schar 发表于 2014-4-1 22:08
你不知道人都不差钱吗?
其实x宝上还是有实惠的材料和产品的。还有,其实开始根本没必要买钢材干,都是拿你说过拿东西先上手干的,就是锯条啊,x宝上2、30元的锯条刀也是刚刚的,等真能干出个样子了,在上正规钢,要不真浪费。
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    回帖发言引用新国标数据是不可能滴,用国外牌号是忽悠的常用手段……只要不设计到国家保密的高精尖技术,民用钢材的各方面技术资料都可以在论文里找到,并且向全世界公布这个发现——引以为豪的亮骚手段。PS:

PS:我斗胆问问,玩手工刀具的大虾们,你们能拿出系统的理论数据来证明神马叫削铁如泥吧吗??

夜色 发表于 2014-4-1 21:38
你们能不能用新国标来说钢材?连归类都要掰扯半天累不累?名字叫对了钢材的特性是摆在那的,有啥好扯的?成本也是公开透明的。接下来该追总比着样子选材料做样品了。
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追风传说 发表于 2014-4-1 21:51
手工刀具厂是不会用这些材料来制作手工刀具的,谢谢你给我发的刀具毛胚料资料,我看见那些雷胖子什么特殊钢材加美国热处理的毛胚材料卖2000多块人民币一公斤,是我无力承担的费用。

你不知道人都不差钱吗?
其实x宝上还是有实惠的材料和产品的。还有,其实开始根本没必要买钢材干,都是拿你说过拿东西先上手干的,就是锯条啊,x宝上2、30元的锯条刀也是刚刚的,等真能干出个样子了,在上正规钢,要不真浪费。 本帖最后由 schar 于 2014-4-1 22:13 编辑

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我这种没文化的看得一愣一愣的,大概切菜用的刀和工业精密机加工用的刀风马牛不相及。用我这个笨脑子想工业精密机加工不同要求需要的钢材应该是不一样的,而且研磨和切割的先进技术是手工打造和撸出来的刀永远达不到的,美国佬对中国限制出口的精密数控机床大神们估计都没见过。切菜嘛手撸撸就行了。佩服会自己打造神刀的大仙。
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     手工刀具厂是不会用这些材料来制作手工刀具的,谢谢你给我发的刀具毛胚料资料,我看见那些雷胖子什么特殊钢材加美国热处理的毛胚材料卖2000多块人民币一公斤,是我无力承担的费用。

    

     

schar 发表于 2014-4-1 20:46
大批量产的厨刀考虑的应该只可能是易加工、稳定、成本便宜、防锈的材料,所以应该很固定的,如果是手工刀,选择就多了,锻打钢、高速钢、粉末钢、特殊不锈钢,还得是能买得到的,也别贵的离谱。甚至链条、锯条、钢缆、轴承这些不用买的都能拿来干,其实也是不错的,还能大马花纹嗫

PS:按资料,M2的硬度、韧性和耐锈都不错,也是刃材的好料,如果说M2不拿来做厨刀应该是缘于比较难加工处理,所以比较少制刀厂家使用。只要能加工处理,还是可以尝试尝试。还有一点觉得更重要,得选择自己最熟悉最有经验的材料。
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你们能不能用新国标来说钢材?连归类都要掰扯半天累不累?名字叫对了钢材的特性是摆在那的,有啥好扯的?成本也是公开透明的。接下来该追总比着样子选材料做样品了。
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