strawberry 发表于 2013-7-6 12:58
这里的一个像素的偏离不代表就脱焦了一个像素， 脱焦是轴向的概念。 而一个像素的偏离代表了按照光路算出来的等比脱焦程度。

如你说的脱焦到很大程度都能检测到， 那根本不要分离像素， 直接像素抽取就能相位检测了。

strawberry 发表于 2013-7-6 11:20
这个差拍却是有微透镜的聚焦实现的。 不聚焦成像，相位检测没有意义。 也就是说主镜头的成像必须有分离透镜的二次聚焦。 那么偏离的最大程度， 也就是脱焦的最大侦测范围也是受限的。 这是我一直要表达的意思。 事实上你在说怎么检测偏离于怎么选择基线长度。 我说的是最大脱焦量的范围。 就如同普通dslr， 用200mm的镜头从无限远拉回到最近对焦距离， 小光圈的镜头有时候是不能对焦的。

spot 发表于 2013-7-6 10:18
这个相位检测的模型，并不是你想象的那样只检测一个点的信息，检测的都是一条线的信息。
我再把相位差检测对焦的过程，大致描述一下：
先检测右半像素，检测的并不是一个像素里的右半像素亮度，而是取一排像素（比如20个）的右半像素，形成的一个由各半像素的亮度组成的“模式”。
然后检测左半像素，也是取一排像素（也是20个）的左半像素亮度信息组成的模式。
然后匹配这两个模式，找到相同的模式，这就是场景中一条线由于焦点位置差异形成的左右两个不同成像，这两个相同的模式之间的距离，就是“相位差”，也就得到了计算距离用的基线。
然后用三角定位就能算出距离。
从这个过程就可以知道，最重要的是要获得由左右光线形成的不同模式，这个模式并不只包含一个像素里的半像素获得的信息，而是一组信息（由计算量决定检测多少），同样，检测出来的相位差（实际上就等于相同模式之间的距离），完全可以大大超过一个像素。
因此，从理论上来说，并不要求每个“半像素”都精确的只包含一侧的光线，只要能体现出差异模式就行，当然，模式越“强”，检测准确性越高。

strawberry 发表于 2013-7-6 10:01
还是没对上。 我没有说基线长度是一个像素， 很显然我前面说了随便怎么差分基线都可调。 但关键是基线可以做不同长度， 但你两个差分的象的偏离程度是有限制的。 不要说两个相位差分的成象能跨过无数像素间距。 那根本就不用差分像素了。

spot 发表于 2013-7-5 19:24
我在canonrumors上也看了这个测试的视频，视频本身也是放在※※※※※※※上的。一共有4段，分别是18-135单次、连续，新百微单次、连续，焦点都是在无限远和镜头前的手掌（大约20-30厘米？）之间切换。我对比了一下cameralabs上松下G6类似连续对焦操作的视频，感觉在连续对焦时，70D明显要比G6快？

cameralabs的G6测试连接是http://www_cameralabs_com/reviews/Panasonic_Lumix_DMC_G6。

其中的sample video 3、4都是类似的连续对焦状态下的焦点切换测试。这个G6测试的光线要比波兰那个70D的测试暗，但是焦点切换的距离也要近一些，基本上是在背景大约5、6米左右到桌面之间切换，70D基本上是无限远到30厘米左右切换。

能看出比较明显区别的是，从远处切换回近处时，G6最后要来回晃一两次，而70D一下就行了。

不过波兰最后那个视频，用新百微测试连续对焦切换的时候，好像出了一次错

当然这些都算不上正式的对比测试，只能大概看个意思。

spot 发表于 2013-7-6 09:54 啊，我明白你一直说的问题是怎么回事了，前面我总感觉这讨论好像有哪没对上茬你是从传统相位检测系统的结构得来的结论，因为那里有两个透光孔，用于分离镜头两侧的左右光束，你认为，现在佳能这个结构，就只能在微透镜上作类似这个透光孔的结构，因此只能在像素下面的两个光电管进行左右相位检测和基线计算，我理解的对吧？这个你的理解就完全错了，现在主传感器上的相位检测，信号直接就是来自镜头的，获得的左、右半像素形成的图像纹理，直接通过空间频域处理，就可以检测到相同的信号模式，然后计算两个位置的相位差，基线就出来了。因此基线并不限制在一个像素内的。这个必要条件就是只要能把一个像素的信息拆开读取就行，这个半像素根据它的位置，其数据必然是包含一侧的信号强于另一侧，这个就足够分析处理用了。当然，微透镜结构如果能让左右光束分离的更彻底一些，就能提高这个图像中信号模式的“明确”程度，从而提高检测的准确性，减少错误。影响这个的不仅是微透镜结构，像素间串扰、信噪比等等都有影响。

spot 发表于 2013-7-6 09:08
我明白你的意思，但是这个地方你有基本概念的错误。
你要知道，以空间频率存在的信号，其周期并不是限制在一个像素里的，实际上，如果只有一个像素的数据，根本无法进行空间频率分析。
对采集到图像作空间频域的富利叶分析，这个分析最后的结果，可以把一个形状解算为一组正弦波的叠加，而这些正弦波，其周期可以是2个像素，4个像素，...，100个像素...，没有限制的，完全看你计算的时候取什么样的参数。
其中的相位信息，同样不限制在一个像素的范围。

sunnyjob 发表于 2013-7-6 08:11
速度基本上是认可了，当然能更快最好。
问题是作为相位对焦，精度到底如何？原来LV的反差对焦虽然慢，单很准。现在这个LV的对焦是相位对焦的原理，他的精度如何，能否达到原来取景器一字对焦的精度，还是十字对焦的精度，还是双十字对焦的精度，毕竟精度无法保证，再快的速度都是扯淡。

strawberry 发表于 2013-7-6 08:32
一字，十字，双十字和精度没本质联系。
这个传感器的问题在于相位对焦的焦点前后距离范围小。 这限制于共享透镜的2个光电二极管。

spot 发表于 2013-7-5 19:24
我在canonrumors上也看了这个测试的视频，视频本身也是放在※※※※※※※上的。一共有4段，分别是18-135单次、连续，新百微单次、连续，焦点都是在无限远和镜头前的手掌（大约20-30厘米？）之间切换。我对比了一下cameralabs上松下G6类似连续对焦操作的视频，感觉在连续对焦时，70D明显要比G6快？

cameralabs的G6测试连接是http://www_cameralabs_com/reviews/Panasonic_Lumix_DMC_G6。

其中的sample video 3、4都是类似的连续对焦状态下的焦点切换测试。这个G6测试的光线要比波兰那个70D的测试暗，但是焦点切换的距离也要近一些，基本上是在背景大约5、6米左右到桌面之间切换，70D基本上是无限远到30厘米左右切换。

能看出比较明显区别的是，从远处切换回近处时，G6最后要来回晃一两次，而70D一下就行了。

不过波兰最后那个视频，用新百微测试连续对焦切换的时候，好像出了一次错

当然这些都算不上正式的对比测试，只能大概看个意思。

clearwater 发表于 2013-7-5 14:53
最基本的曝光概念，到现在你都还没弄懂，

同样的曝光参数， 无半透的明显比有半透的画面亮， 不就说明半透挡了不少光吗？ 这很难理解吗？

feversaga001 发表于 2013-7-5 11:06
不扯别的，你就说说在参数一致的情况下，这两张图片曝光值是不是一样的

提高了1/3EV，曝光值就一样了？

qingkong 发表于 2013-7-4 23:24
这玩意增加啥成本 都是印上的 又不是焊上的
光刻 晶圆定了 印多少个都是一样的