主题：70D发布带来真正的关键技术问题：APS-C上4000万个光电管
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spot 发表于 2013-7-3 19:58
这是佳能发布70D的正式媒体新闻稿，连接http://www_canon_co_uk/About_Us/Press_Centre/Press_Releases/Consumer_News/Cameras_Accessories/powerful_versatile_Canon_EOS_70D.aspx
其中谈到70D的CMOS传感器时的原文是：
The EOS 70D features a new 20.2 MP APS-C CMOS sensor, designed and manufactured by Canon.
70D使用了一块新的2000万像素APS-C规格CMOS传感器，由佳能设计和制造。
整个互联网上所有的相关报道，包括DPreview等各网站，都使用相同的内容。
我认为，没有任何证据之前，没必要引入其它说法，有什么意义呢？
铁丝对佳能自产cmos眼红，哈哈。
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柯纳 发表于 2013-7-3 14:20
//有人给我私信：70D的传感器是瑞萨生产的
这是佳能发布70D的正式媒体新闻稿，连接http://www_canon_co_uk/About_Us/Press_Centre/Press_Releases/Consumer_News/Cameras_Accessories/powerful_versatile_Canon_EOS_70D.aspx
其中谈到70D的CMOS传感器时的原文是：
The EOS 70D features a new 20.2 MP APS-C CMOS sensor, designed and manufactured by Canon.
70D使用了一块新的2000万像素APS-C规格CMOS传感器，由佳能设计和制造。
整个互联网上所有的相关报道，包括DPreview等各网站，都使用相同的内容。
我认为，没有任何证据之前，没必要引入其它说法，有什么意义呢？
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raze911 发表于 2013-7-3 17:50
越是PRO，人数越少，从资本逐利的角度讲，厂家有什么必要为了少数PRO的需求给所有机器都留着反光板跟OVF？？反光板这些东西就给PRO留着不就行了？？
你算算看，全幅单反与中低端单反占单反总销量的多少？？到底是PRO的人多还是非PRO的人多？？
如果CMOS对焦技术所能达到的对焦速度足以满足大量的中低端用户的需求，那么反光板与OVF将必然不再符合大部分用户的综合需求，因为优质电子取景+快速对焦带来的便利性远远超过了优质电子取景相比光学取景所存在的那一点弱势，更何况，除了少数高端单反以外，大部分单反的光学取景器的取景质量是比较差的
续航能力来讲，仅仅只是增加一两块电池的问题，对用户来讲，重量与成本上都不是大问题，非PRO用户不会在意换电池的时间，PRO用户会使用带电池的手柄以及外置电源。
另外，在需要短时间内大量使用高速连拍的场景中，单电/微单单块电池可拍摄的数量远远超过单反，比如我用NEX及A77拍摄体育比赛，NEX单块电池（仅720mAh）在1小时40分钟的不间断连续取景拍摄过程中拍摄了3000张照片仍然剩余30%的电量（马拉松赛），A77单块电池（1600mAh）在1小时30分钟不间断连续取景拍摄过程中拍摄了1200张照片仍然剩余了55%的电量（足球赛），一个手柄里可以 ...
这个比1DX强太多了！
我用1DX，一次充电也就能拍1500张左右。
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Davyvision 发表于 2013-7-3 10:55
呵呵，没有了反光板，只靠evf或者lcd来取景，对续航能力的影响基本是无解的。越是pro对这一点越在意。
越是PRO，人数越少，从资本逐利的角度讲，厂家有什么必要为了少数PRO的需求给所有机器都留着反光板跟OVF？？反光板这些东西就给PRO留着不就行了？？
你算算看，全幅单反与中低端单反占单反总销量的多少？？到底是PRO的人多还是非PRO的人多？？
如果CMOS对焦技术所能达到的对焦速度足以满足大量的中低端用户的需求，那么反光板与OVF将必然不再符合大部分用户的综合需求，因为优质电子取景+快速对焦带来的便利性远远超过了优质电子取景相比光学取景所存在的那一点弱势，更何况，除了少数高端单反以外，大部分单反的光学取景器的取景质量是比较差的
续航能力来讲，仅仅只是增加一两块电池的问题，对用户来讲，重量与成本上都不是大问题，非PRO用户不会在意换电池的时间，PRO用户会使用带电池的手柄以及外置电源。
另外，在需要短时间内大量使用高速连拍的场景中，单电/微单单块电池可拍摄的数量远远超过单反，比如我用NEX及A77拍摄体育比赛，NEX单块电池（仅720mAh）在1小时40分钟的不间断连续取景拍摄过程中拍摄了3000张照片仍然剩余30%的电量（马拉松赛），A77单块电池（1600mAh）在1小时30分钟不间断连续取景拍摄过程中拍摄了1200张照片仍然剩余了55%的电量（足球赛），一个手柄里可以外加两块电池，你大体上估算算，能持续工作多少时间？？
A77高感差，是因为像素密度高，而不是因为半透镜，我用5N+半透镜二代环，效果就很好，我还专门用山寨环做过对比测试，使用同一台机身进行半透镜的对比测试显然是最能说明半透镜对画质影响程度的方法。另外，要是比RAW的话，A77真没比7D的高感差，不过A77的直出JPG在高感时确实是有些差
佳能现在往无反方向走，我认为是很好的事情，促进竞争，有利于广大消费者 本帖最后由 raze911 于 2013-7-3 17:52 编辑
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fasciae 发表于 2013-7-3 11:50
如果是分来输出，那就还是双像素。不过同色而已。
不过靠墙想了一下，如果是焦外部分，那么就有一个像素会弱光，一个光强太大。
估计焦外的宽容度和信噪比要下降。。。。。
焦内细腻，焦外色彩差？这倒是非常有趣的，从没有这种相机哦。
如果在针对焦外进行涂抹的话，岂不是让焦内焦外差距更大？
好玩哦
估计要等真机上市了实测才知道到底怎么样了。
不过这个新技术确实是满吸引人的，尤其对生态摄影来说，比如拍鸟。
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fasciae 发表于 2013-7-3 16:23
我记得，尼康全副有两款是萨瑞的产品，ASPC也有两款。
全副有4款d700、d3、d3s、d4。
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walkmannn 发表于 2013-7-3 16:58
TechRadar测试70D样机：http://t_cn/zQPfYWp AF速度不如松下G6和GF6，不过这是工程样机结果。
这是柯纳的微博。
http://weibo.com/curtner
如果情况如此，说明佳能是进了一大步，但相对先行者，还有努力的空间。
我觉得相位对焦和对比度对焦的适用领域都不很重叠，有些地方片上相位对焦可能好，有些地方暴力对比度对焦可能好。
但毕竟相位对焦这种混合模式提供了一个直观的合焦前后“预判”。
至于说整体对焦速度，肯定和混合对焦的整体算法，计算单元的能力，以及芯片刷新能力相关。
我提到的那个特開2003-156677 里面， 似乎canon的这种集成像素相位对焦时可以选择区域的图像计算偏离的。那么计算量也挺大的。而且canon这个用邻居光电管遮挡的必然要刷新两次以上。也是在对焦时间里面。
如图
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sunnyjob 发表于 2013-7-3 16:39
佳能也开始采购COMS了？
是个好现象，干脆把死马的X3采购过来，佳能的机身加X3的底，那就nb大发了。
如果真的用X3来取代70D的CMOS，70D一定死得太难看！
X3除了低感的画质，其他是非常不灵的：高感极差、耗电极大、电池续航极短、处理极复杂、对CPU要求极高。因此X3只适合极小众品尝，不适合大众倾销！
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佳能也开始采购COMS了？
是个好现象，干脆把死马的X3采购过来，佳能的机身加X3的底，那就nb大发了。
是个好现象，干脆把死马的X3采购过来，佳能的机身加X3的底，那就nb大发了。
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0003f 发表于 2013-7-3 16:22
瑞萨目前只听说过生产arri alexa的cmos吧？那块的宽容度倒是很棒，单拍标版都有14档左右。
我记得，尼康全副有两款是萨瑞的产品，ASPC也有两款。
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fasciae 发表于 2013-7-3 15:44
百度说：
(RENESAS)于2003年4月1日—由日立制作所半导体部门和三菱电机半导体部门合并成立。RENESAS结合了日立与三菱在半导体领域方面的先进技术和丰富经验
其实佳能如果将这个给到瑞萨，也未尝不可，瑞萨订单猛增，索尼压力会很大
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柯纳 发表于 2013-7-3 14:20
//有人给我私信：70D的传感器是瑞萨生产的
百度说：
(RENESAS)于2003年4月1日—由日立制作所半导体部门和三菱电机半导体部门合并成立。RENESAS结合了日立与三菱在半导体领域方面的先进技术和丰富经验
其实佳能如果将这个给到瑞萨，也未尝不可，瑞萨订单猛增，索尼压力会很大
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柯纳 发表于 2013-7-3 14:48
有意义吗？
欲言又止，意欲何为？
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西山邻语 发表于 2013-7-3 14:39
打算公布吗？
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柯纳 发表于 2013-7-3 14:33
我没有公布私信。
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西山邻语 发表于 2013-7-3 14:24
柯资深收到的私信里那句话说了“70D的传感器是瑞萨生产的”？没看出来呀！
我没有公布私信。
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柯纳 发表于 2013-7-3 14:20
//有人给我私信：70D的传感器是瑞萨生产的
柯资深收到的私信里那句话说了“70D的传感器是瑞萨生产的”？没看出来呀！
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佳能只和德州仪器公司有过芯片代工协议
目前70D传感器型号是 佳能 LC1280
佳能自己生产
和瑞萨半导体有啥关系？
本帖最后由 mituhide 于 2013-7-3 14:25 编辑
目前70D传感器型号是 佳能 LC1280
佳能自己生产
和瑞萨半导体有啥关系？
柯纳 发表于 2013-7-3 14:20
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//有人给我私信：70D的传感器是瑞萨生产的 
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SS9G0098 发表于 2013-7-3 08:22
Davyvision 发表于 2013-7-3 03:54
为啥要取消反光板呢？这个世界apsc以上画幅的高端相机的80%都是带反光板的。
—————————————————————————————————————————————————
当年有人说：为啥要用数码呢？这个世界的高端相机都是用胶片的。
是啊。
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Davyvision 发表于 2013-7-3 10:55
呵呵，没有了反光板，只靠evf或者lcd来取景，对续航能力的影响基本是无解的。越是pro对这一点越在意。
evf和cmos的功耗也是可以降的吗，电子产品，趋势就是如此。
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fasciae 发表于 2013-7-3 11:50如果是分来输出，那就还是双像素。不过同色而已。不过靠墙想了一下，如果是焦外部分，那么就有一个像素会弱光，一个光强太大。估计焦外的宽容度和信噪比要下降。。。。。焦内细腻，焦外色彩差？这倒是非常有趣的，从没有这种相机哦。如果在针对焦外进行涂抹的话，岂不是让焦内焦外差距更大？好玩哦
我到觉得集光透镜必须拉开比较高， 这样才好对焦到一半像素， 这就有一个井深弱势。 而且集光效率有问题。 表现在边角失光。 另外，r,b像素的透镜还不知道如何呢。
多制造绝缘垒也会损失感光面积。
以下内容由 strawberry 于 2013-7-3 12:00 补充
而且就算把光电管的单独输出当作像素， 也不多提供msk解算的。 仅仅感光， 没有猜色贡献。也就对彩色分辨率没啥贡献。
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strawberry 发表于 2013-7-3 11:48
我后面引用的 特開2003-156677 是更贴切的专利。 事实上这几个是一系列专利， 都互相引用的， 有继承和发展。 仅仅真对于参与感光的邻居光电管， 更贴切的是特開2003-156677。 但其中也肯定有后面2个专利的发展。
很多人说4000w像素是不正确的理解， 不过是原来的像素造了2个坑分别沉积搀杂硅中间做一个绝缘垒。 共用虑色片， 透镜怎么能作为两个像素呢。
如果是分来输出，那就还是双像素。不过同色而已。
不过靠墙想了一下，如果是焦外部分，那么就有一个像素会弱光，一个光强太大。
估计焦外的宽容度和信噪比要下降。。。。。
焦内细腻，焦外色彩差？这倒是非常有趣的，从没有这种相机哦。
如果在针对焦外进行涂抹的话，岂不是让焦内焦外差距更大？
好玩哦 本帖最后由 fasciae 于 2013-7-3 11:52 编辑
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