spot 发表于 2013-7-3 23:11
但是4000万个光电管不等于4000万个像素

70D这两个光电管，目的是获得是场景中同一个点的相位信息，对于对焦来说很有用，对于图像信息来说，无论是亮度还是色彩，都没有任何意义，只能降低信噪比，因此输出图像时必须合并。

strawberry 发表于 2013-7-3 23:42
谢谢详细的解释。 其实根据google翻译的日文原文， 为什么认为需要清零一次从而得到2个光电管的信息，主要在于像素垂直剖面图上面共享的N型（你说是p型，这个我原文没读出来太详细）基底。 而这个双光电管的原理就是在一个像素上蚀刻2个坑， 那么我很显然会认为共享的这个掺杂硅基底怎么会分割两个不同的光感感生电流？  你说的能存住电流我这个确实不知道，以为会漏掉。 所以必须要寄存器。 但根据这个图好像没有完全独立的绝缘井来保持2个光感感生电流。

strawberry 发表于 2013-7-3 23:12
抱歉，没有详读， 但我以为17是n型掺杂， 当然，这个不重要， 不管是p，n总归共享一块硅。 那么21怎么分割开来2个坑， 又不是和普通像素的单独光电管一样的有绝缘壁。 不是单独的一个阱，我不知道2个光电管怎么输出2个不同的电压，一次。

另外，你说对焦模式下3，53顺序输出， 请问没有寄存器咋顺序输出？  我不是这个专业的，很难理解没有寄存器怎么顺序输出2个值？  如果有寄存器的话，那么图上很显然共享了一个。

我也是google翻译的日文， 但读起来好像是2，52的两个电平是要清零一次分别寄存在寄存器 CTS11然后读出。

google翻译日文不是很完美，我所了解的又跟电讯毫不相关， 但我的理解是要一次清零动作才好单独得到2和52的数值。

spot 发表于 2013-7-3 22:48
从图上看，17应该是P基底吧，中间在21下面的位置已经设计了绝缘层，可能会有一点漏电流，但影响很小。

我刚才花了点时间用google翻译看了一下你引用的那段日文，我前面的理解应该是正确的，我再重新明确一下这个专利的设计。

像素内电路结构是：

每个像素里有两个独立的光电管，光电转换的产生的电荷分别累积在2、52。

每个光电管都有一个独立的浮动跟随放大器3、53。有两个独立的控制信号总线TXo、TXe。这两个放大器的输出进入放大器5实现ISO控制，再进入控制门6然后进入读出路径。

工作过程是这样的：

在对焦模式下，两个光电管同时累积电荷，然后顺序分别发出控制信号TXo、TXe，让两个放大器3、53的输出，分别进入放大器5，然后再通过6进入读出路径。这样，就可以在读出路径，分别获得两个光电管的独立输出信号。

在图像采集模式下，同时发出控制信号TXo、TXe，让两个放大器3、53的输出一起进入放大器5，这样，读出路径获得的是合并后的输出信号。

这个专利跟我前面说过的第二种可能结构，完全一致。

当然，这里没有涉及比如CDS降噪电路等等细节，而且也不知道这个2003年的专利跟70D的关系。但是，这是一种非常合理的设计， ...

spot 发表于 2013-7-3 23:05
注意我的帖子标题和内容，从来都没说过70D是4000万像素，这当然有本质区别。

4000万个光电管，就算在结构上是能够读出4000万个数据，但这并不是4000万个像素。

这两个光电管共享的是同一个微透镜，同一个滤色片，得到的场景信息（无论是亮度还是彩色）都是一样的，这根本不是4000万个像素。

佳能也根本不可能用这种说法。

spot 发表于 2013-7-3 22:48
从图上看，17应该是P基底吧，中间在21下面的位置已经设计了绝缘层，可能会有一点漏电流，但影响很小。

我刚才花了点时间用google翻译看了一下你引用的那段日文，我前面的理解应该是正确的，我再重新明确一下这个专利的设计。

像素内电路结构是：

每个像素里有两个独立的光电管，光电转换的产生的电荷分别累积在2、52。

每个光电管都有一个独立的浮动跟随放大器3、53。有两个独立的控制信号总线TXo、TXe。这两个放大器的输出进入放大器5实现ISO控制，再进入控制门6然后进入读出路径。

工作过程是这样的：

在对焦模式下，两个光电管同时累积电荷，然后顺序分别发出控制信号TXo、TXe，让两个放大器3、53的输出，分别进入放大器5，然后再通过6进入读出路径。这样，就可以在读出路径，分别获得两个光电管的独立输出信号。

在图像采集模式下，同时发出控制信号TXo、TXe，让两个放大器3、53的输出一起进入放大器5，这样，读出路径获得的是合并后的输出信号。

这个专利跟我前面说过的第二种可能结构，完全一致。

当然，这里没有涉及比如CDS降噪电路等等细节，而且也不知道这个2003年的专利跟70D的关系。但是，这是一种非常合理的设计， ...

strawberry 发表于 2013-7-3 22:37
我觉得你没理解我的意思。 我说的是1和51共享了一个n type silicon， 17. 怎么分隔电流？

strawberry 发表于 2013-7-3 22:13
但寄存是一个寄存器。 另外， 上面我说的它们共享一个n级咋区分不同的电平？

strawberry 发表于 2013-7-3 21:51
第一，canon没说每个像素两个寄存器吧。
在我提到的特開2003-156677里面，明确提到了， 两个邻居光电管1,51， 需要两次的读取和清零， 因为共享了一个寄存器 CTS11.

第二， 光电管1,51其实不是独立的两个。 因为共享了N级。 另外，这种“造坑”在专利上也说有时候可以视为基本上相连。  这样不扫描两次怎么得出两个光电管各自分别的数据？

西山邻语 发表于 2013-7-3 18:04
这个比1DX强太多了！我用1DX，一次充电也就能拍1500张左右。

raze911 发表于 2013-7-3 17:50
越是PRO，人数越少，从资本逐利的角度讲，厂家有什么必要为了少数PRO的需求给所有机器都留着反光板跟OVF？？反光板这些东西就给PRO留着不就行了？？

你算算看，全幅单反与中低端单反占单反总销量的多少？？到底是PRO的人多还是非PRO的人多？？

如果CMOS对焦技术所能达到的对焦速度足以满足大量的中低端用户的需求，那么反光板与OVF将必然不再符合大部分用户的综合需求，因为优质电子取景+快速对焦带来的便利性远远超过了优质电子取景相比光学取景所存在的那一点弱势，更何况，除了少数高端单反以外，大部分单反的光学取景器的取景质量是比较差的

续航能力来讲，仅仅只是增加一两块电池的问题，对用户来讲，重量与成本上都不是大问题，非PRO用户不会在意换电池的时间，PRO用户会使用带电池的手柄以及外置电源。

另外，在需要短时间内大量使用高速连拍的场景中，单电/微单单块电池可拍摄的数量远远超过单反，比如我用NEX及A77拍摄体育比赛，NEX单块电池（仅720mAh）在1小时40分钟的不间断连续取景拍摄过程中拍摄了3000张照片仍然剩余30%的电量（马拉松赛），A77单块电池（1600mAh）在1小时30分钟不间断连续取景拍摄过程中拍摄了1200张照片仍然剩余了55%的电量（足球赛），一个手柄里可以 ...