feversaga001 发表于 2013-7-5 10:58
上来就喷别人无知，和这样的人还有继续讨论的必要？

spot 发表于 2013-7-5 09:45
可以肯定，这种做法与像素里只有一个光电管相比，信噪比会有损失。

1、总的有效感光面积下降了，两个光电管中间有电路，这不像单个光电管，可以把电路做在感光区域周围，然后用微透镜把光线会聚，这就可以回避电路挡光的问题，但是现在两个光电管中间的电路部分，是无法回避的，一定会有感光损失。

（70D现在单个像素边长是4微米，考虑到这种损失，其感光效率也许相当于3.8-3.9微米，这刚好跟2400万像素的APS-C相当，比如D7100、D3200、A77、NEX7等都是3.8-3.9微米）。

2、每个光电管都有一个独立的放大器（否则无法在对焦模式下读出单独的信号），然后才能进入像素放大器，虽然可以合并输出，但额外增加了一级放大器。

（固定模式噪声问题会更严重）

3、清零复位电压也要通过这个额外的放大器才能进入像素，增加了复位不彻底带来的噪声。

（考虑制造中的不精确性，复位噪声的影响也会更严重）

尤其是后两点，很可能必须对现有噪声消除电路做重大改进，但如果这样作的话，反而会带来一个额外的好处，那就是70D暗部噪声以及固定模式噪声将会相当低。否则，70D的噪声问题将可能相当严重。

总之，与现有的其它佳能APS-C传感器相比，70D的传感器性能要么更差，最终被证明是一个 ...

allseasons 发表于 2013-7-5 09:47
这个“Dual Pixel CMOS AF”技术不知在5DIII上有没有应用?

白云飞过 发表于 2013-7-5 08:27
Nope, 画质和2000万像素的cmos差不多，不会有明显下降。因为实际上像素一分为二感光面积又轻微改变是可能的， 但是这两个像素都能输出信号，也就是说合成图像的时候两个像素会有像素信号平均效应，这样基本和不分开两个像素基本一样。不会有很明显的变化， 实际片子表明也是这样。

那么此dual pixel 技术纯粹是为了解决令人诟病的佳能LV对焦不快的问题。

实际上 100D的LV对焦没有那么慢，个人是完全可以接受的。 不知道AF的提高到底效果如何。

结论：本来可以4000万个像素，而佳能宁愿舍一半给对焦，看看效果，各位看着办吧。注意, 是双像素相位检测对焦, 不是反差检测.

xjcan 发表于 2013-7-4 23:18
--我感觉应该比以前的那片1800万的有提升，
至于尼康的D7100那片2400万传感器的画质--个人觉得那是我看过画质最差的单反，d7100出来之前，我觉得最差的是7D。

strawberry 发表于 2013-7-5 08:30
集光透镜的修饰是不可以自动变换的， 聚焦在一侧，肯定和不同的聚焦在像素井内的不一样。

柯纳 发表于 2013-7-4 23:13
700D画质取决于生产制程有没有改进。我同意@spot 的分析，在相同工艺基础上这个双二极管的画质一定会有下降。而我更加倾向于这块传感器使用了新制程如180nm，新工艺带来的信噪比进步用来克服双二极管的效率下降和新增加的200万像素，最后结果是与佳能那块传家宝1800万像素传感器持平。

我这个推测也跟2020万而不是2400万有关，对手都早用上2400万，作为曾经的像素党※※佳能如果能做到2400万不会不做的，挤牙膏是不得已。

xjcan 发表于 2013-7-4 22:42
--我自己有7D，
看了70D的官方样片，感觉不论高感或低感的画质都有很大的提升，
提升多少不好量化，也可能是官方样片拍的好。

柯纳 发表于 2013-7-4 15:35
......
我认为这个双像素对焦的意义更多是对视频有帮助，因为焦点从一个主体过渡到另一个主体的过程会很平滑，完全没有反差对焦的那些犹豫。在佳能他视频样片Homemade里面我们就看了好几个不同这样的镜头，比如焦点从一个厨师的脸到另一个，非常平滑。

babushou 发表于 2013-7-4 20:40
这个技术还是最适合微单，有全新的专门为视频设计的静音对焦镜头。而单反上，很难想象那些传统镜头在拍视频对焦时发出的噪声还有间歇对焦引起的画面抖动。

对于传统单反，就是画质再画质。更高分辨率，更高的宽容度，更好的色彩，更好的镜头表现才是努力的方向。

spot 发表于 2013-7-4 20:06
的确，70D这个像素结构主要是解决主传感器相位对焦问题，对信噪比肯定是有压力的。

对焦模式不用说了，读出的是单个光电管的信号，感光面积小了一半还多，仅仅考虑光量子噪声的信噪比，就下降至少3dB以上（曝光量减少一倍，相当于ISO设置提高一档，信噪比下降3dB），当然，这个主要影响的是弱光下的对焦性能。

在图像模式下，两个光电管输出合并后再放大进入读出路径，实际上总的量子效率也低于像素里只有一个光电管的情况。看看前面strawberry找到的那个佳能2003年专利就知道了，两个光电管中间还有电路，对微透镜投射下来的光线来说，等于中间被浪费了一部分，量子效率肯定要比单个光电管差。对信噪比也有不利影响。

再加上两个光电管都有自己独立的放大器，各自的输出合并后，才进入像素基本ISO的放大器，等于多加了一级放大器。

在清零复位的时候，复位电压也要通过两个放大器分别进入两个光电管，复位不彻底带来的噪声也是一个潜在的问题。

总之，就像我在首贴里说的，70D的信噪比控制会是一个巨大的挑战。

对于70D这样4微米的像素来说，背照式结构目前还没什么用。一个是无隙微透镜的应用，由于开口率低造成的像素光线利用率下降已经得到了很好的弥补，再一个是现在的传感 ...