主题:因饼而入,因饼而出。耗子哥谈2年来玩M43的一点体会,希望能让大家少走弯路(9.6更新 [主题管理员:从耗子胖成猪]
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陈年泡菜
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Q1、你为什么购入M43?
A:松下20饼太毒……无论是体积、画质,在两年前都是无可匹敌。

Q2、那又为什么出尽M43?
A:没办法,佳能后面也出了一个40饼,经过仔细的对比,我认为“40饼+FF” VS “M43+20饼”是全面占优的。40饼的做工跟成像完全不逊色于20饼,而价格仅为20饼的一半!其次,canon的全画幅cmos优势摆在那里,这是M43无法比拟的。

顺便说明一下:我是APS单反入门(D70、450D、1000D),然后上FF(5D2),最后才入M43的。因此,40饼对我而言,确实是很有诱惑力。但对于一般摄友而言,“M43+20饼”的成本远远小于“FF+40饼”。有没有必要做个取舍?自己考虑……

以下部分为耗子个人观点,仅供参考:

1、玩M43不要玩长焦镜头。
      虽然这个说法有点过于绝对,但截止2013年9月,我依然坚持这个想法。理由如下,玩长焦要么追求画面细节,要么追求虚化,要么追求快速抓拍精彩瞬间……而这些都是M43系统现在做不好的。花同样的钱,买一个入门单反,搭配55-250或者340会好得多。
    因此,如果您对长焦性能很注重,或者您大部分的拍摄题材都是长焦的话,个人推荐单反。
廉价组合:APS单反+55-250
中端组合:APS单反+340/456(可考虑+1.4X)
    当然,如果您只有M43机身,买个M43长焦玩玩,也是无可厚非的。

再补充:
    长焦的主要拍摄目标是什么?

打鸟?——很明显,这不是M43能胜任的。
拍人?——全身人像我觉得小白兔200mm F2.8+FF都虚化不给力……
长焦风光?——那更不是M43的菜吧?

    不过我倒是说漏了一点,很多录制视频的朋友需要长焦。M43长焦的意义可能更多是服务于视频录制吧?


此外,楼下“见利忘义”资深泡菜 提及M43的新品长焦45-175,75-300 II效果不错
泡菜rongsh 展示了2张75-300的实拍图,看着效果也不错。

但这些镜头耗子哥短时间内是没有机会把玩了,有意者自行考察。


2、不是视频爱好者也不是屌丝的话,请选择奥林巴斯。
    在我眼里,松下的机器只有两个亮点:高档机型录像变态,低档机型跳水厉害。如果您不是奔着价格跟录像,我强烈建议还是选择奥林巴斯的产品。至少在目前看来,M43系统玩得比较好的玩家里面,奥林巴斯机身占多数。

    在这里举个吐血的例子:有一次拍摄产品,使用两盏三基色恒光灯,色温为5400K。

使用自动白平衡的时候,松下G2严重偏黄绿,而佳能5D2表现非常出色。
一怒之下,给G2设置手动白平衡,你猜如何?连续拍5张图,画面的白平衡居然还是乱跳?图片忽黄忽绿……
于是使用K值白平衡,设置5400K,可结果出图还是色彩漂移很严重!

    不知道现在新一代的松下相机是否还有这个问题?
    这个问题令我对松下很失望,家电厂做相机,技术参数吹得再牛逼,用起来依然是不及有文化底蕴的品牌。
   (同理,骚尼也是如此……所以很多朋友最终退烧的机器还是选择色彩表现给力的富士、奥巴、佳能)
    如果您不幸选择了松下,请保持一直使用RAW的习惯……
  

3、M43的定焦镜头怎么看?

最佳推荐:2017、1718  (耗子认为玩M43系统,这两枚定焦必选其一)
次推荐:4518、2514(4518用途略小,2514偏贵,光圈有一定水分。但依然是两枚值得推荐的定焦)
不推荐:1425 (虽然14饼很便宜,但对于大部分用户而言,1442完全可以取代这枚定焦)

在这里顺便多嘴下,有一些大光圈的C口镜头以及福伦达的M43手动镜,价格非常昂贵,个人认为这类镜头也不值得购买。
例如摸过一枚施耐德25mm 0.95,上了M43还有很厉害的暗角,焦外又2得厉害。实用性远远不如松莱2514,或者你可以用同样的价格买一台6D+sigma 5014。相信效果肯定比M43+0.95强多了。

4、M43的变焦镜头怎么看?

松下1442:做工马马虎虎,性价比挺好,适合干活。(强烈推荐)
松下X1442:优点就是小巧,画质感觉比500元的1442还差一点。
松下45-200:45端画质远胜于1442的42端,200端同样偏软。画质跟对焦速度马马虎虎,适合入门玩玩。
奥林巴斯12-50:带微距,而且有等效24mm的广角,我认为这是一枚非常不错的旅游头,而且价格很实惠。(强烈推荐)

至于那些2.8的恒定什么的,耗子哥没玩过,就不评论了。

5、1230W像素的live mos画质不佳,建议大家不要选采用此传感器的机身。
松下的1230W live mos传感器堪称M43系统的古董货色,采用此传感器的型号有:(注意,GH1的传感器为特殊规格)
GF1-GF2-GF3-GF5……
G1-G10-G2……
EP1-EP2-EP3……
EPL1-EPL2-EPL3
EPM1
E5(43单反)

吐槽这块传感器的性能主要是两方面:
a、宽容度太差,高光容易死掉。感觉跟N年前D70的那块破CCD差不多~~
b、锐度太厉害,画面干涩不油润,层次感不好。(可能是机内算法的问题,也可能是live mos低通设计的问题)

6、拾人牙慧:以下这段文字来自泡菜:pcer——写得很好,我很认同。

对于摄影爱好者而言,玩M43就别想着省钱,器材上永远都是一分钱一分货。很多人都认为小底不值得投入,用着套头+狗饼,再来喷和全幅差距有多大。其实,你拿入门全幅的投资来配置M43,出片也是不会差的。M43小底必须要靠大光圈来弥补。比如, 2万左右的预算,你买全幅能搞个6D+2470/2.8,买M43可以搞个EM5+12/2+25/1.4+60/2.8+75/1.8这样的组合,两个组合的重量差不太多。全幅这套的优势是方便,一机一镜,很适合高强度高效率拍摄,所以是干活的首选。M43这套的优势是可拍摄题材更丰富。同时,你也不需要每次带齐全部镜头,根据拍摄需要选择1-2颗就足够了,比全幅还是轻便很多。所以,出勤率上M43是完胜全幅的,这也意味着你有机会拍到更多的好片。所以,M43和全幅其实是面向两类不同的摄影爱好者的。全幅适合拍摄题材非常明确的人,精心玩1-2个镜头就够了,镜头搞太多投入太大,也带不过来。M43则是适合什么都拍拍的爱好者。可以在同样的预算下体验各种不同类型镜头的乐趣,而且旅行的时候你很容易把全部镜头塞一个包里都带走。

X、上一张M43拍的大头照。 (1230W像素的G2+20饼   拍摄参数:F1.7   1/80s   ISO100)
a、布置好光线,M43也能出图,而且图片质量能满足大部分人的需要。
b、20饼的素质真的不错,全开就有如此表现,而且不用担心跑焦的问题。
c、出图素质是由机身和镜头共同决定的,如果您觉得你的M43出图不给力,建议先考虑是否入个定焦镜头?而不是换个机身。

申请下主题管理,后面有什么新的想法或者体验再慢慢补充。

本帖最后由 从耗子胖成猪 于 2013-9-9 00:57 编辑

相关标签: D70 佳能 奥林巴斯 松下
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吉吉089 发表于 2017-2-17 10:11
楼主的意思是现在玩
全副了 品味高了


这个楼主虽然挺逗的,不过玩m43前他就开箱328了
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楼主的意思是现在玩
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benmd 发表于 2017-2-16 22:53
哇塞!13年的贴子也挖出来了?

哈哈,现在M43多了许多牛头,如DG425、25PRO、340等,LZ的内容可能要更新一下啦。


是啊,2013年的帖子。现在再看,内容过时了,特别是长焦镜头的那一段。
不过好久没摸过M43的器材了,也YY不出啥料了。
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哇塞!13年的贴子也挖出来了?

哈哈,现在M43多了许多牛头,如DG425、25PRO、340等,LZ的内容可能要更新一下啦。
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请问松下gm1可以配奥巴75-300吗
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太经典了,一定照楼主的弄一套奥巴EM10
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蓝色的忧伤 发表于 2015-07-12 06:22
说的不错,补充一点奥巴的三防独此一家啊。
我用em1 12-40/f2.8 pro。方便小巧耐操,一台可以在任何环境能掏出来使用的相机才是好...
精彩!懂得人会迷恋M4/3
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也是一路玩过来。
最后出掉全幅,留下了M43.
而且奥巴和松下都玩了一圈。
最后还是留下松下的GM1,镜头松下的20饼,松下42.5,奥巴75.
个人不喜欢奥巴的机器,或多或少有一些不便利的地方。
其实说玩M43就要玩奥巴,那是过去的说法了。
到M43论坛走一圈,看看这两年的帖子,玩过的人基本都明白,其实M43里面,松下这两年好东西真不少。机器也人性化很多。
镜头呢,高端镜头里面,松下的占了大半吧。

那个20神饼,用了都说好,色彩,氛围,体积,其实对焦还挺快的,扫街都不是问题。
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从耗子胖成猪 发表于 2013-9-5 15:39
5D 6D  + 40饼,依然比M43大,这是事实。但是携带性上,差异就不明显了。都可以塞在挎包里。
如果您双修M43跟FF的话,我推荐您试试 40饼,这枚镜头算得上 canon 的良心之作。

X1442  我认为 可以代替 1425.
虽然光圈小了一档,但多了个 防抖。您可以考虑下。


X饼的最大用处是摄像,防抖加电子变焦真心好用
拍照的话,注重点画质的X饼还真是满足不了,14饼也就那样,1517虽然个头大了点,但以现在的价格还是更好的选择
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riverland 发表于 2013-9-5 22:02
同意。

更感兴趣2.8的长焦变焦,景深足够小,镜头足够小


同意,FF/APS 的2.8或者4长变的主要诉求并不是浅景深而是足够长足够方便
单反上要景深那是85/1.4 135/2 200/2 这种镜头的诉求,而这恰恰是M43不具备的,即使425等效也才85/2.4
所以M43的2.8长变是很有用的,等效焦距够长,景深适中,体积优势明显,方便性提升明显
而M43相对FF最大不足就是浅景深人像,也就是中长焦大光定这类,以及超广风光(底小客观上相对FF的分辨率劣势不容忽视)
中短焦大光定主要拍摄对象是人文(28、35、50这种),并不需要极浅的景深,15、17、20、25都可以胜任,其中15和17比较推荐,20对焦其实不慢,但人文多抓拍,20没有AFC不方便。25个头稍大,只玩M43可以选择,有FF的话M43尽量发挥小巧优势

所以我的搭配是
备机(现在是主机了) GX7+1517+35100,主机(目前的备机)D800+1424+S50A,85焦段局限性太大且35-100已包含85焦段故选择了50
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GX1+20饼 已经满足了自己90%的需求了,现在备机玩成主机了
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楼主的观点在两年前是成立的,可惜技术发展日新月异,现在的m43已经比两年前更加进步完善了。
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Jamesgjy 发表于 2013-11-26 01:59
LZ只玩了几个套头,和20饼,就下这种定论,真可惜。

像75/18,60/28,12/2等等经典的镜头,几乎全部的review都是满篇文章都用sharp形容。。

看了国外不少著名摄影师的blog后,我就坚定的撸了一台EM1。

因为他们要么变成70%时间用OMD,要么用OMD教课,不少学生(特别说明了是比较懂摄影的学生)也都换微单了。原因没别的,就是因为轻,功能强大。旗舰就是旗舰,除了说底小其它那些功能比不上别的牌子的专业相机?强大的EVF,五轴防抖,对焦,机身用料,三防,等等。。。

现在说说喷子们,除了底小还能说点有新意的不?
国外大师教课一星期学费2000刀用的都是EM1,他们说底小画质不好了吗,说iso或者景深不够了吗??换你们用全副教课难道会有人去学??还是说踩m43的各位照出来的照片要打印成壁画,或者给国家地理杂志用??

我反而觉得长焦才是m43的优势,OMD的防抖和便携,应该能吸引不少人吧?40-150/f2.8 pro反正我是要撸一个。奥林巴斯的roadmap还计划了一款长焦pro镜头,肯定比现在的要好。耐心等待。

呵呵,至于那些老拿景深说事的,只会照照围栏、砖墙和杯子的人。。还有只会100%crop看边角的人。。你们自己YY开心就好。

反正我背一天iPad都嫌累,微单我很满意了。

好贴留名。请问你所说的那些著名摄像师的BLOG是哪些?可否PM一下呢,准备上去观摩一下。
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说的不错,补充一点奥巴的三防独此一家啊。
我用em1 12-40/f2.8 pro。方便小巧耐操,一台可以在任何环境能掏出来使用的相机才是好相机。

本帖由 iPhone7,1 客户端编辑于:2015-07-12 14:23:47
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从耗子胖成猪 发表于 2013-9-4 17:31
Q1、你为什么购入M43?
A:松下20饼太毒……无论是体积、画质,在两年前都是无可匹敌。

Q2、那又为什么出尽M43?
A:没办法,佳能后面也出了一个40饼,经过仔细的对比,我认为“40饼+FF” VS “M43+20饼”是全面占优的。40饼的做工跟成像完全不逊色于20饼,而价格仅为20饼的一半!其次,canon的全画幅cmos优势摆在那里,这是M43无法比拟的。

顺便说明一下:我是APS单反入门(D70、450D、1000D),然后上FF(5D2),最后才入M43的。因此,40饼对我而言,确实是很有诱惑力。但对于一般摄友而言,“M43+20饼”的成本远远小于“FF+40饼”。有没有必要做个取舍?自己考虑……

以下部分为耗子个人观点,仅供参考:

1、玩M43不要玩长焦镜头。
      虽然这个说法有点过于绝对,但截止2013年9月,我依然坚持这个想法。理由如下,玩长焦要么追求画面细节,要么追求虚化,要么追求快速抓拍精彩瞬间……而这些都是M43系统现在做不好的。花同样的钱,买一个入门单反,搭配55-250或者340会好得多。
    因此,如果您对长焦性能很注重,或者您大部分的拍摄题材都是长焦的话,个人推荐单反。
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耗子哥原来也玩m43。。。。。我的意见是m43底小,需要好镜头才能有好画质。m43配合75,425这样的头,画质与狗头差距真是十万八千里。
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一定要PS吗? JPG直出的行不行?
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又一个专门研究器材的帖子,一张照片也没有,然后就是轰动的结论。
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认真学习!收益匪浅!
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amosmos 发表于 2014-11-6 20:50
别犯二了,每个人对好玩的定义不一样的。
你觉得5612好玩,还有人觉得天文望远镜好玩呢

我只知道lz推荐的头乘以2后比富士乘以1。5后的全都是完败
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飘来的德味清香 发表于 2014-11-6 20:14
m43有比富士的5612好玩的镜头??


别犯二了,每个人对好玩的定义不一样的。
你觉得5612好玩,还有人觉得天文望远镜好玩呢
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m43有比富士的5612好玩的镜头??
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chxuyo 发表于 2014-9-16 05:28
为什么不买100D?

扯淡,100D600D那都是什么玩意,买的人都被单反折磨疯了吧
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dhep 发表于 2013-11-26 17:30
时代在变化,楼主的“因饼而入”和“玩M43不要玩长焦镜头”两点似乎有了相反的变化
曾经只有M43有不错的饼干;曾经M43的高感ISO800就到头,这两点确实符合楼主提出的上述两点
如今机身成本降低,诸如理光GR、尼康CA之类的定焦机型成为卡片,且价格走低(GR才4XXX的价位),比起一只饼干多上2、3K的价格获得不换镜头的便利和更佳的便携性,如果不是单机玩家就不一定要“因饼而入”
曾经高感差让光圈小且对快门速度敏感的长焦显得力不从心,而今高感提升后长焦的可用性增强;
还有很重要的一点就是,超过400mm的长焦,全幅就是大炮或者用增距镜,APS也是用的同一镜头体系,用像素密度换增距镜而已;
就算是全幅超长焦光圈做到F8、F11能减肥,有这种产品出现么?只有M43能做出廉价轻便的超长焦

问题是奥巴的340要多少钱啊......
论像素密度,如今24MP的APS-C CMOS比16MP的M4/3来说也没差多少了。
体积上小像场在长焦上没有太多的的优势,340还是要77mm的滤镜,而328也要113左右的口径(死马123缩水太严重这里不讨论了)就实际解析力而言,长焦定焦奥巴也未必能赚到小像场的便宜——这跟中焦和广角完全不同。
当然一般DSLR系统的镜头都只提供10对线和30对线的MTF,而M4/3系统则提供20和60对线。
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很久没看到这类好帖了,今天翻出来又看了一遍,仍具有指导意义…可惜很多43老人都离开不再来了!
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值得慢慢研究的好帖
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陈年泡菜
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chxuyo 发表于 2014-9-16 05:28
为什么不买100D?


一年前的帖子了,那个时候100D的价格没现在这么亲民。
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回复主题: 因饼而入,因饼而出。耗子哥谈2年来玩M43的一点体会,希望能让大家少走弯路(9.6更新
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