主题：【G7X镜头广角端成像圈竟然都没有覆盖传感器！（已证实）】 佳能这是玩哪出？
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and250 发表于 2014-10-6 10:30
同样工艺的话，应该是佳能定制的时候切割尺寸比索尼那块大了一圈，为了让两块20.1和20.8MP有效像素的CMOS面积相等而用不同的颗粒大小成本高太多了，索尼还没这么傻专门给佳能开一条新工艺的，至多是切割面积略大于自家那块
佳能告诉你的？切割面积大一点如何封装？不等于从开一条新工艺生产线？异想天开， 胡说八道！ 本帖最后由 山野的秋 于 2014-10-8 02:43 编辑
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and250 发表于 2014-10-6 10:27
其实跟RX100的没区别，裁剪之后才是1寸，总像素面积不一样，不然20.8MP比20.1MP多出来的面积哪里去了。。。索尼只不过是在RAW之前就裁掉了而已，实际用的面积跟G7X没区别，而且用LR或者原厂软件的话也不会看到RX100或者G7X矫正前的畸变
或者说，一个是标称1寸实际1.01寸，一个是标称1寸实际1.05寸，但厂家宣传的时候就都说是1寸，结果用户通过正常用法之外的方式看到了1.01和1.05寸的底片之后说厂家造假，但实际上多数人还是更关心洗出来之后那1寸的成像质量啊
胡说八道！你不会说APS与全幅没区别吧？你去看看那家机子总像素与实际像素是相等的？那家全幅头用在全幅上出现黑圈的？在标称1“底上出现黑圈实际用到多大的面积？能保证实际2000W像素？RX100系在标称的1“底上出现黑圈了吗？
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535 帖
yushanchao 发表于 2014-10-6 10:17
机内矫正我倒是一直知道，以前用nex系列的时候也都有机内校正，但是看到rx100m3和g7x的广角端这个畸变，就算是机内校正，出来的画质也不过是五十步笑百步罢了，只能说这两台机器的广角端的边角都是没法看的，缩图看看就行了，100%就算rx100m3是比g7x实一点，意义何在？看了这个测评，现在感觉这种小dc还要比100%画质，的确是有点吃饱了撑着。
RX100III边角没法看？测评你没看？眼睛不好就去看医生，还在这扯淡？数码变焦与光学变焦被你说成五十步笑一百步？胡说八道，混淆视听！
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534 帖
forfun1981 发表于 2014-10-6 10:05
机内矫正这个本来就不是什么秘密，索尼厚道一些，用了更大的面积成像。
G7X用24端成像质量下降换来比黑卡3更长的焦段。
不是简单的成像质量下降，24端相当于数码变焦来达到2000W的分辨率，性质完全不同，现在有多少会用数码变焦？
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533 帖
山野的秋 发表于 2014-10-8 02:17
还是混淆视听，修正过是要看实际成像如何的知道不？你去看看现在那一家不采样机内修正开发新镜头？RX1系都采样机内修正，不能用？你什么水平？能和黑圈相提并论？和裁剪后差值相提并论？
只要是设计畸变矫正都会涉及插值。
正儿八经的解raw软件都不会看到黑圈。
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532 帖
yushanchao 发表于 2014-10-6 09:39
那估计你看到rx100广角端的畸变会有点郁闷，我一直用lr解rx100的raw，所以要不是这个测评，我还真不知道原来广角端畸变没矫正前是这样的，看来小dc终究是小dc而已，不应该抱有不合实际的期望啊。
还是混淆视听，修正过是要看实际成像如何的知道不？你去看看现在那一家不采样机内修正开发新镜头？RX1系都采样机内修正，不能用？你什么水平？能和黑圈相提并论？和裁剪后差值相提并论？
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531 帖
yushanchao 发表于 2014-10-6 09:10
实际22mm，靠截图，截出24mm，原理和数码变焦类似
又在这胡说八道！靠裁剪裁出接近24MM，然后差值到2000W，等于数码变焦，实际能否达到1”底的28MM焦段都是问题？还实际22MM？
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530 帖
yushanchao 发表于 2014-10-6 08:33
说的在理，我觉得这样的做法倒没什么，因为要在这种体积实现这样的镜头参数懂一点镜头的人都知道是非常困难的，有一点偷鸡倒也没有让我很意外，但是在宣传的时候并没有告知消费者，等我们看到测评才知道实情这种感觉的确很差。当然，当我看到无论是g7x还是rx100的实际广角畸变的时候，我就决定广角不会经常使用了。
RX1系的畸变就是由机内修正你不知道？主要是专业人士和摄影发烧友购买，你比专业人士要求还高？算我眼拙，你那片子实在看不出来，呵呵！混淆视听！
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kemmi 发表于 2014-10-5 23:51
有黑角，相当于半成品。
如果偶尔给其他人照几张相，还要裁剪给人家.
否则直接给，人家会说照的什么啊。
那就是个二半调子，还要把这黑角与机内畸变修正相提并论，你说可笑不可笑？
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528 帖
kemmi 发表于 2014-10-5 23:01
性质完全不同。
松下已经明确告诉不同的画面比例，像素数是不一样的，当使用16:9模式时，横向像素最大，虽然标记是24mm，由于使用了所谓的冗余设计，充分利用传感器面积，使用16:9模式时，横向宽度和135全幅机的21mm相当。
佳能的其它DC，也有16:9模式，但横向宽度像素没有变化，只是在高度上裁剪了的假16:9（和后期裁剪无异）。
现在这个G7X，整出来一个硬伤，当然，不怕费事就电脑上裁剪吧。可是，它还是标称的焦距吗？
问题就在这，它还是标称的焦段吗？说严重点，这不是欺骗是什么？那位仁兄不过是找点自我安慰罢了。
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半月碎溪影 发表于 2014-10-5 22:40
侬真能把人感动哭鸟，侬
哈哈！
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远观 发表于 2014-10-5 22:06
楼主真是一根筋，佳能有问题是不能“黑”的，你懂的.................
哈哈！
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lancelee 发表于 2014-10-5 21:23
我倒是觉得这样一来，除了像素外，大家所认同的 传感器/底/CMOS 一寸大一寸强 便不存在了啊，也就是说这块底的实际尺寸要比1吋小一些了。
没看出来？那位是在自我安慰，呵呵！
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yushanchao 发表于 2014-10-5 21:13
^_^楼主只是反映一个事实，说黑canon的确不客观~~这现象说明在这个体积又要广角又要长焦，的确超越了目前技术的物理极限，否则按canon这种一线大厂也不会出此下策~~这也让消费者自己进行取舍，到底是喜欢长焦端，还是广角端~~各取所需了
不是早和你说了吗？要做到现在这样的参数只能在成像上做妥协，你这二半调子没细看？还非要事实摆在面前才明白？你不在那个帖子里说观音镜头设计能力如何如何厉害，才能做出G7X的镜头吗？（要不要把那你说的吹捧的话贴上来让色友们再看看？）自己打脸吧？还好意思在这夸夸其谈的马后炮？
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yushanchao 发表于 2014-10-5 20:58
其实当我看到rx100m3的时候我已经觉得这是这个体积1寸底相机的极限了，没想到g7x竟然能够一下子扩展到100mm焦距，看来的确是得有取舍啊~~~要用足1寸底，物理极限果然还是24-70mm f1.8-2.8啊，不过我超爱g7x的100mm f2.8，拍人像真的不错，再让我选一次我还选择g7x，毕竟风景不是我的主要拍摄主题~~再说现在的24mm端也不是很差，只是不如rx100m3而已。而且我还可以用28mm端~
说你是二半调子没说错吧？你不懂的太多了，非要事实摆在你面前，可还能那么振振有词，真够厚的，不说成像风格导致的肉了？
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cdj8105 发表于 2014-10-5 20:44
估计这块传感器被SONY已经做到极限了，能超越黑卡3的G7X只能靠插值了
我说观音那来的黑科技，能突破物理极限呢？原来靠的是雕虫小技。
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Cityrain 发表于 2014-10-5 20:43
其实就是损失一些像素而已，本来这种相机广角边角原本就是用不上的。镜头原始成像有严重桶变，靠机内拉伸变平直，这个拉伸过程会把原始四角的一部分像素切除，所以G7X镜头设计时为了整体焦段的考虑，放弃24mm的四角，并不会带来实质性的问题。只是在广角端，实际像素从20M缩水到18M，成像圈没问题的rx100也有同样的像素缩水问题，只是缩的略小。
LX100也是有同样的问题，松下聪明的地方是，他直接靠诉大家他没有用足整块cmos，同时美其名曰多比例裁剪，结果是，好像也没人计较少掉的那些像素。
这样做没问题，可观音明说了吗？LX100是明的，所以不能相提并论。观音不号称是1"底2000W的24-100/F1.8-1F2.8吗？不是看测评有谁知道？你知道了要不要考虑竞争机型？即使你能接受，实际不是每个用户都和你一样能接受的，况且还有竞争机型存在！
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yushanchao 发表于 2014-10-5 20:36
老谭泡菜一语中的。。。。。。。。。但无法理解为什么canon要这么做？？
你不理解的多了去，还说是成像风格导致的分辨率和锐度差距了吗？二半调子一个。
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聿名 发表于 2014-10-5 20:30
看了LZ给的DPR链接，感觉LZ黑的水平有点低，连黑的方向都搞错了，G7X广角确实没有盖完CMOS，但视角明显比RX1003更大，应该说是用更广的约22焦距裁出24的视角，当然最后结果是实际像素低了，靠插值出2000W。。。
所以应该黑像素，而不是黑视角。。。
LZ实事求是，不能说是黑吧！其实一回事，焦段不足只能裁和插，地球人都知道！
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远观 发表于 2014-10-5 18:54
话说狗急了还跳墙呢，感动若不是被逼急了也不会出此下策。
这回丢人丢大!
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yushanchao 发表于 2014-10-5 17:53
从广角端目前的画质来看，的确还在可接受范围内，当然不能算是非常优秀。相比广角端的画质，长焦端的画质可以说是极其优秀。是要广角还是要长焦，这是一道选择题，哈哈。
当然从dpreview的测评里面可以看到rx100m3的广角端的畸变也没好到哪里去，机内矫正后画质会很好咩？呵呵，只能说比g7x好一点。
你懂个球！还在继续混淆视听！
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ygqiang 发表于 2014-10-5 15:57
应该跟黑卡1代差不多吧？
你比较过？又在胡说！
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yushanchao 发表于 2014-10-5 15:48
越靠近边缘画质下降越快，g7x靠矫正而来的24mm端是肯定不如rx100m3的24mm端的。这个从原来的测评来看就已经很明显了，现在不过是知道了差距的原因，没什么好争议的。
什么叫没什么好争议的？差距的性质完全不同，你懂不懂？LZ这是在揭露观音的骗局，揭露实质性差距，你还在混淆视听，就因为你自己被愚弄了还要继续拿其他人做垫背？什么玩意？
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yushanchao 发表于 2014-10-5 15:33
rx100m3的raw解出来是没有暗角的，g7x广角的确不如rx100m3，这是必然的，但是长焦端g7x比rx100m3好也是必然的，差异化竞争，我觉得挺好
这叫差异化价值？观音明说了吗？不是号称1“底的24-100/F1.8-F2.8吗？做不到耍胡弄人的把戏这是欺骗，懂吗？被人愚弄了还在帮人抬轿子有你这样傻的？呵呵！
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huangcan176 发表于 2014-10-5 15:22
弄虚作假的广角。。就是欺骗。。明明是截幅头。。当全副头标。。你还很乐意？？
没有设计覆盖传感器的本事。。就别作假弄些漂亮的镜头指标糊弄消费者。。
观音这样做能对的起观音的忠实信徒和一些迷信观音的小白吗？
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ygqiang 发表于 2014-10-5 15:16
现在市场都是追求：广角/长焦/大光圈 g7x都给你们了 有点小毛病 也不奇怪
这是小毛病？你要买个全幅，商家给你个APS机这是小毛病？说的不好听这属于商业欺骗行为！
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kemmi 发表于 2014-10-5 15:12
这属于作弊行为，令人不爽。
这类小DC，任何焦段任何光圈都不应该出现硬伤。主楼图片属于硬伤，并不是边角模糊。
要了解这个镜头，要分别测试。比如某一个较短，比如最短24mm时，分这么几种来拍照：
1、最大光圈，最近聚焦，拍照。
2、最大光圈，无限远，拍照。
3、最小光圈，最近聚焦，拍照。
4、最小光圈，无限远，拍照。
其它焦段类似测试。
总之出现这类情况比较令人闹心，是硬伤。
我有一个无聊灌水帖子，DX镜头用在全幅上，和这个类似了：
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-625464-extra-page%3D1-ordertype-2-t-1412493049.html
完全相当于APS头用在全幅上，达到不到焦段要求就裁剪，可APS头用在全幅手那是明的呀，这号称1”底的24-100/F1.8-F2.8实际靠裁剪再差值实现，不是网站测评有多少用户知道？说的严重一点这属于商业欺骗行为！
我说观音怎么突然有了黑科技能在同样大小的机身上突破物理极限呢，原来搞这种把戏，真是丢人人丢大了。
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