主题：简单说说E卡口直径过小的影响
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dafadizi 发表于 2018-10-26 15:04你说的全是废话。
佳能尼康各方面技术不行，搞个大卡口就以为是救命稻草。
而该小的镜头却做不小。
大卡口按理说，暗角控制应该很好吧，事实呢？
来看看尼康新出的24-70 F4无反镜头的暗角测试结果，
呵呵，巨大的暗角，就连尼康老掉牙的单反版24-120 F4也没有这么大的暗角。
真以为大卡口是救命稻草？登录后可直接显示原图
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以半幅为例，佳能M卡口比富士X卡口大多了吧，佳能M镜头比富士镜头有任何优势吗？并没有。
和穿衣服一样，合适最重要，不是越大越好。瘦子穿上大号衣服能变胖子吗？画幅还是那么大，画质还是那个样。
索尼在photokina上明确表示，E卡口大小对全画幅来讲最合适，足够支持一切镜头设计。
索尼将要推出12只镜头来证明，拭目以待就是了。不得不承认，第一只24GM很成功。
其实索尼的野心更大，希望的是一个卡口一统天下，全幅、半幅全部统一为E卡口，其他厂商做不到。
而且E卡口是完全开放的卡口，任何第三方副厂可以自由的给E卡口生产镜头，既可用于E口照相机、也可用于E口摄像机、电影机。
开放、通用、相互兼容，这样的生态系统无论对副厂还是消费者都是好事。
和穿衣服一样，合适最重要，不是越大越好。瘦子穿上大号衣服能变胖子吗？画幅还是那么大，画质还是那个样。
索尼在photokina上明确表示，E卡口大小对全画幅来讲最合适，足够支持一切镜头设计。
索尼将要推出12只镜头来证明，拭目以待就是了。不得不承认，第一只24GM很成功。
其实索尼的野心更大，希望的是一个卡口一统天下，全幅、半幅全部统一为E卡口，其他厂商做不到。
而且E卡口是完全开放的卡口，任何第三方副厂可以自由的给E卡口生产镜头，既可用于E口照相机、也可用于E口摄像机、电影机。
开放、通用、相互兼容，这样的生态系统无论对副厂还是消费者都是好事。
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numpfish 发表于 2018-10-26 14:39我来给楼主来点证据补充, FE400mm 2.8 GM基本上证实了楼主的观点, 光圈全开的时候, 口径蚀非常严重(主要表现为旋焦, 光斑残缺)
以下图片全部转自dpreview 图片链接, 可以清晰的看到所有图片的边角变形非常明显登录后可直接显示原图登录后可直接显示原图登录后可直接显示原图
看上去似乎四角的暗角也有一些。 如果楼主说的正确，而且镜头确实口径蚀严重，拍个蓝天天空就坑看出来了，不知道有没有这方面测试。
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dafadizi 发表于 2018-10-26 15:04你说的全是废话。
佳能尼康各方面技术不行，搞个大卡口就以为是救命稻草。
而该小的镜头却做不小。
大卡口按理说，暗角控制应该很好吧，事实呢？
来看看尼康新出的24-70 F4无反镜头的暗角测试结果，
呵呵，巨大的暗角，就连尼康老掉牙的单反版24-120 F4也没有这么大的暗角。
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NSX 发表于 2018-10-26 15:30分项有测试结果图表的，像锐度分项里边还分得特别细致的测试结果，与其在这里说不如直接点过去访问看看。
至于无忌公论？无忌有公论吗？ 以前公论是无反是玩具单反是工具是不是公论？假设前提没意思。
还是那句话，大卡口设计上也许是有优势，但是以这个理由来决定一个系统的优劣未必就站得住脚：摄影发展来看，先有大画幅的吧？135系统的诞生本身就是机动性和画质之间的一个妥协，否则现在都是中幅大幅机。不考虑成本和尺寸的情况下，你用中幅的卡口来装全幅的芯片，还能做出素质更牛逼，设计更自由的镜头你信不信？毕竟只取像场※※最精华的区域，但问题是重量和成本就不考虑了？
另说，我前两天跟媳妇路过器材店里感受了一把Z7，媳妇的评价说真大，跟单反差不多，还是sony的小巧。
哦哦，对了，貌似EOSR比Z7还更大，嘿嘿。
中肯！
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windecay 发表于 2018-10-26 08:49你就是个不学无术的杠精也，庆幸不是跟你一伙。
本帖最后由 激动的心 于 2018-10-26 15:54 编辑
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ultraHD 发表于 2018-10-26 14:58很细吗？徕卡50aa e39的滤镜。索尼做一个58 0.95头试试再来和尼康比大小。
你说的全是废话。
佳能尼康各方面技术不行，搞个大卡口就以为是救命稻草。
而该小的镜头却做不小。
大卡口按理说，暗角控制应该很好吧，事实呢？
来看看尼康新出的24-70 F4无反镜头的暗角测试结果，
呵呵，巨大的暗角，就连尼康老掉牙的单反版24-120 F4也没有这么大的暗角。
真以为大卡口是救命稻草？
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dafadizi 发表于 2018-10-26 14:45你要多细？我一直在贴图，你光嘴硬有什么用？你用大卡口做个更细的试试？
你把尼康的58 0.95和莱卡的50 .95 75 1.25放在一起比较一下不就知道了。登录后可直接显示原图
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ultraHD 发表于 2018-10-26 14:39loxia很细吗？一个手动小光圈镜头你要多粗？索尼自己的FE自动头有多细？喜欢细怎么不用m口，还有e39口径的。
你要多细？我一直在贴图，你光嘴硬有什么用？你用大卡口做个更细的试试？
你把尼康的58 0.95和莱卡的50 .95 75 1.25放在一起比较一下不就知道了。
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dafadizi 发表于 2018-10-26 14:41我没有任何神论，我只是贴了DXO的测试结果。登录后可直接显示原图
价格你自己看吧，国内一般比B&H还要便宜一些。尼康卡口太大，入门镜头都做不小，这是事实。登录后可直接显示原图登录后可直接显示原图
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ultraHD 发表于 2018-10-26 14:37有你说FE55素质超越otus55的神论就够了，哦，还有尼康还没上市的z50 1.8是只卖三千多的入门头
我没有任何神论，我只是贴了DXO的测试结果。
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价格你自己看吧，国内一般比B&H还要便宜一些。
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dafadizi 发表于 2018-10-26 14:28当然，例子很多。Loxia系列是最明显的，直筒镜头，镜头和卡口一样的细。小卡口才能做小做细。登录后可直接显示原图
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zeratulmrye 发表于 2018-10-26 07:44根据佳能的JPA2018018101专利的第一个实例（400F2.8）画了下从出瞳到CMOS的简化光路图。这个专利可能就是佳能新400F2.8，我也懒得和实际产品对比了，反正设计思路跟400GM非常接近。出瞳和CMOS的距离为170mm，出瞳径60.71mm，远远大于E卡口直径。可以看出几个问题：
1）1号光线可以轻松通过EF卡口，但不能通过E卡口
2）我不知道E卡口装上镜头后直径还剩多少，如果卡爪太厚的话，有可能连2号光线（主光线）都无法通过E口
3）但是由于3号光线的存在，转接到索尼上肯定还是能成像的，只不过暗角和口径蚀会非常感人
4）佳能在专利里标出了卡口处的“有效直径”，也就是说虽然卡口本身够大，但由于镜片尺寸或者其它光阑的约束，1号光线其实也无法通过EF卡口。但是佳能的情况不管怎么看都是比索尼好的
5）考虑到镜头总归是有暗角和口径蚀的，索尼对出瞳径的要求其实并没有理论那么严格，真比卡口大点其实也没关系。虽然佳能这个设计肯定不能给索尼用，但出瞳再往右挪挪估计就OK了。
总体来说，E口直径偏小肯定是有弱点的，但是光路图一画出来感觉好像也没那么严重…… ...
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以下图片全部转自dpreview 图片链接, 可以清晰的看到所有图片的边角变形非常明显
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ultraHD 发表于 2018-10-26 13:17关键卡口小镜头一定小吗？索尼镜头体积很小吗？不谈素质谈体积？索尼干吗不直接用M口？m口镜头更小。
当然，例子很多。Loxia系列是最明显的，直筒镜头，镜头和卡口一样的细。小卡口才能做小做细。
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dafadizi 发表于 2018-10-26 14:07尼康那个3000元入门头，跟索尼的50 1.8入门头是一个级别的。
而55 1.8公认的素质极高，超越OTUS的存在。你哪来的自信？登录后可直接显示原图
莱卡M口是莱卡的主力卡口，而不是那个半死不活的SL卡口。
莱卡今年推出的最新相机M10-D M10-P，今年最新镜头Leica 75mm f/1.25 Noctilux-M ASPH都是M卡口。登录后可直接显示原图
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