简单说说E卡口直径过小的影响

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windecay

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2018-10-26 19:20

grace2660 发表于 2018-10-26 15:39
就等E口出类似佳能40饼这样的镜头，可惜这么多年都没有，如果佳能微单做出来了就换门算了

35 2.8只是太贵了。。
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第 107 帖

四摄影

泡菜

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2018-10-26 19:10

豹2A6 发表于 2018-10-26 11:32
SONY和莱卡全画幅无反出来这么多年了，都没事也没影响画质，感动和鞋厂搞了个大点的接口，一些人立马就成了爱因斯坦？

正常的很，不过也不能说R/Z就不好，以后还是很好的，至于商业上的洗地就很正常了，同时也鞭策SONY不要卖高价，我看也不错，
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第 106 帖

ppchris

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2018-10-26 18:51

ultraHD 发表于 2018-10-26 18:24
边缘像素倾斜？怎么斜？就用上曲面cmos了？怎么崩边比徕卡m严重得多？

lz发帖的里面说的前置滤镜厚度那么长一段，你不瞎吧？
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第 105 帖

NSX

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2018-10-26 18:47

ultraHD 发表于 2018-10-26 18:44
像素倾斜没有表达问题啊，曲面cmos本质就是边缘像素倾斜，边缘优化也就那样，一代不仅崩边还有严重红移，二代三代改善了红移崩边还是一如既往，对大入射角优化最好的还是徕卡。

一如既往需要对一代二代三代同镜头同参数的比图才能说明问题的。而且，崩边本身还得跟胶卷来比，这个需要确认镜头是不是本身就崩。

另外，既然大入射角优化最好的是徕卡，那意思就是实际上完全可以通过传感器来优化，而并非一定要镜头光路改造成垂直入射？ 本帖最后由 NSX 于 2018-10-26 18:49 编辑

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第 104 帖

ultraHD

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2018-10-26 18:44

NSX 发表于 2018-10-26 18:41
像素倾斜是表达问题，边缘优化倒是真的。

https://www_sony_jp/ichigan/products/ILCE-7R/feature_1.html

像素倾斜没有表达问题啊，曲面cmos本质就是边缘像素倾斜，边缘优化也就那样，一代不仅崩边还有严重红移，二代三代改善了红移崩边还是一如既往，对大入射角优化最好的还是徕卡。

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第 103 帖

NSX

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2018-10-26 18:41

ultraHD 发表于 2018-10-26 18:24
边缘像素倾斜？怎么斜？就用上曲面cmos了？怎么崩边比徕卡m严重得多？

像素倾斜是表达问题，边缘优化倒是真的。

https://www_sony_jp/ichigan/products/ILCE-7R/feature_1.html

sony在光学上不好解决的问题比较喜欢在电子器件的设计制作上来解决。 本帖最后由 NSX 于 2018-10-26 18:41 编辑

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第 102 帖

EDWARD527

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2018-10-26 18:29

dafadizi 发表于 2018-10-26 16:49
是不想理他，我本来不想黑尼康的。

E卡口长焦表现如何，等400 2.8的第三方公正测试出来再说，现在猜测没有任何意义。现在网上的评测全都是夸赞，没有意思。
目前锐度、对焦速度都没有问题，关键是边角画质如何（也不叫边角，其实就是4个角的画质）。
不过对于长焦来说，边角其实不是很重要。因为实际拍摄中，长焦的边角往往是虚化的。

未来曲面CMOS登场的时候，就没有边角好不好的问题了，未来肯定会普及的

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ultraHD

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2018-10-26 18:24

ppchris 发表于 2018-10-26 17:19
索尼在第一代r上就用了边缘像素倾斜，还扯边缘画质？一帮键摄真是村通网呀。

边缘像素倾斜？怎么斜？就用上曲面cmos了？怎么崩边比徕卡m严重得多？

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第 100 帖

xy26

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2018-10-26 18:20

索尼的卡口开始是为aps/c画幅设计的显然当初设计没考虑周全！现在来看大卡口确实有优势！
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第 99 帖

dafadizi

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2018-10-26 18:07

NSX 发表于 2018-10-26 17:52
为什么sony的exif是f4.0而cn是f2.8?

确实，应该都用2.8就好了。
他的RAW文件我全部下载了，里面有2.8的，我贴一张原始图，你们看看。未做任何后期：

登录后可直接显示原图

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canonguy

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2018-10-26 17:59

428GM 发表于 2018-10-26 17:34
这个咱不能猜测，佳能也能做，也许吧。但做了一定能超越富士吗？你如何能肯定？
如果用“也能做”这个词造句的话，那我们可以造很多句子，索尼也能做，佳能也能做，尼康也能做……没意义。

你说的是目前的现状是X口镜头普遍比M口镜头画质高吧？但这个情况跟M口和X口的大小关系不大吧？主要还是产品定位导致这个结果吧？我是从逻辑推理这个角度来说。。。

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第 97 帖

zeratulmrye

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2018-10-26 17:55

我又抓了份佳能16-35LIII的专利看了看（JPA_2017187595）

出瞳距离CMOS 103.98mm，直径35.73mm，这个直径比E卡口小不少，没什么画图分析的必要了。而且佳能在屁股上的有效直径只有30.62mm，更不可能存在转接环遮挡的问题。其实单纯的转接环遮挡不仅不会导致画质下降，甚至还会上升……（相当于在边角缩光圈）

可以看出这个头自身的暗角就很大。

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第 96 帖

NSX

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2018-10-26 17:52

dafadizi 发表于 2018-10-26 17:24
关于长焦，Matt Granger当时做过一个同场景拍摄对比，三家的400 2.8同场拍摄。
原始图在这里：
这是索尼的

这是尼康...

为什么sony的exif是f4.0而cn是f2.8?
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428GM

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2018-10-26 17:37

40X 发表于 2018-10-26 17:30
M卡口X卡口定位不一样的东西，莫拿来做佐证了。
最郁闷的就是适马蔡司这些副厂镜头了，只能就最小的E口口径来设计镜头了。

蔡司不是称赞过E卡口吗？不是做了两个系列了吗？
腾龙不是给E卡口生产了小巧玲珑的28-75 f2.8吗，现在还卖断货呢。

至于适马，你真的看得上适马镜头？做大不难，做小难，做大只能证明技术不行。

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第 94 帖

428GM

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2018-10-26 17:34

canonguy 发表于 2018-10-26 17:10
这话不能这么说吧？M口对佳能来说就是个试验品吧，残幅微单对佳能来说是定位就是入门级，M口镜头目前主要是狗头为主吧，真要做M口牛头佳能也能做吧，就是不做而已。富士的残幅微单可是它家的主力产品，定位不一样的，用这个类比好像不太合适，不能得出卡口小不影响画质这个结论吧？

这个咱不能猜测，佳能也能做，也许吧。但做了一定能超越富士吗？你如何能肯定？
如果用“也能做”这个词造句的话，那我们可以造很多句子，索尼也能做，佳能也能做，尼康也能做……没意义。

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第 93 帖

40X

陈年泡菜

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2018-10-26 17:30

428GM 发表于 2018-10-26 16:34
以半幅为例，佳能M卡口比富士X卡口大多了吧，佳能M镜头比富士镜头有任何优势吗？并没有。
和穿衣服一样，合适最重要，不是越大越好。瘦子穿上大号衣服能变胖子吗？画幅还是那么大，画质还是那个样。
索尼在photokina上明确表示，E卡口大小对全画幅来讲最合适，足够支持一切镜头设计。
索尼将要推出12只镜头来证明，拭目以待就是了。不得不承认，第一只24GM很成功。

其实索尼的野心更大，希望的是一个卡口一统天下，全幅、半幅全部统一为E卡口，其他厂商做不到。
而且E卡口是完全开放的卡口，任何第三方副厂可以自由的给E卡口生产镜头，既可用于E口照相机、也可用于E口摄像机、电影机。
开放、通用、相互兼容，这样的生态系统无论对副厂还是消费者都是好事。

M卡口X卡口定位不一样的东西，莫拿来做佐证了。
最郁闷的就是适马蔡司这些副厂镜头了，只能就最小的E口口径来设计镜头了。

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第 92 帖

zeratulmrye

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2018-10-26 17:30

登录后可直接显示原图

明确一下出瞳这个概念。出瞳其实就是光阑通过光阑后侧镜片所成的像，而入瞳是光阑通过前侧镜片所成的像。所以你从镜头的前方或者屁股看进去，光圈的大小可能是不一样的。出瞳的直径=出瞳到CMOS的距离/光圈，所以你从镜头的屁股测量一下光圈的大小，理论上应该可以直接算出出瞳的位置。出瞳的位置对画面中心没有任何影响，但是影响画面边缘的入射角。从镜头内出射的主光线往反方向画延长线（虚线），交汇的地方就是出瞳（如图）。

而入瞳直径则等于焦距/光圈值，也就是说我们平时说的光圈直径其实就是入瞳直径。入瞳所在位置是入射光线延长后的交汇点，所以按照这个点旋转是没有视差的，也就是接片党俗称的所谓“主节点”。

而真正的主节点其实又是另外一个东西。只能说摄影圈使用的很多光学术语其实都是错的……

出瞳和入瞳之间的尺寸之比叫出瞳入瞳比pm。在微距状态下，镜头的光圈会下降到(m/pm+1)F，也就是说pm越大的镜头（出瞳离CMOS越远的镜头）有效光圈会越大

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第 91 帖

dafadizi

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帖子: 3959

2018-10-26 17:24

关于长焦，Matt Granger当时做过一个同场景拍摄对比，三家的400 2.8同场拍摄。
原始图在这里：https://mattgranger_com/sony400
这是索尼的

登录后可直接显示原图

制造商：SONY
型号：ILCE-9
光圈：f/4.0
焦距：400
曝光时间：1/250
ISO感光度：800

这是尼康的接在索尼上

登录后可直接显示原图

制造商：SONY
型号：ILCE-9
光圈：f/2.8
焦距：400
曝光时间：1/500
ISO感光度：800

这是佳能的400 2.8

登录后可直接显示原图

制造商：Canon
型号：Canon EOS-1D X Mark II
光圈：f/2.8
焦距：400
曝光时间：1/500
ISO感光度：800

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第 90 帖

ppchris

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帖子: 14381

2018-10-26 17:19

ultraHD 发表于 2018-10-26 16:21
一家之言而已，有主流评测说明尼康暗角大吗？何况大卡口主要是为了边缘画质而非更大的像场。

索尼在第一代r上就用了边缘像素倾斜，还扯边缘画质？一帮键摄真是村通网呀。
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第 89 帖

canonguy

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帖子: 2410

2018-10-26 17:10

428GM 发表于 2018-10-26 16:34
以半幅为例，佳能M卡口比富士X卡口大多了吧，佳能M镜头比富士镜头有任何优势吗？并没有。
和穿衣服一样，合适最重要，不是越大越好。瘦子穿上大号衣服能变胖子吗？画幅还是那么大，画质还是那个样。
索尼在photokina上明确表示，E卡口大小对全画幅来讲最合适，足够支持一切镜头设计。
索尼将要推出12只镜头来证明，拭目以待就是了。不得不承认，第一只24GM很成功。

其实索尼的野心更大，希望的是一个卡口一统天下，全幅、半幅全部统一为E卡口，其他厂商做不到。
而且E卡口是完全开放的卡口，任何第三方副厂可以自由的给E卡口生产镜头，既可用于E口照相机、也可用于E口摄像机、电影机。
开放、通用、相互兼容，这样的生态系统无论对副厂还是消费者都是好事。

这话不能这么说吧？M口对佳能来说就是个试验品吧，残幅微单对佳能来说是定位就是入门级，M口镜头目前主要是狗头为主吧，真要做M口牛头佳能也能做吧，就是不做而已。富士的残幅微单可是它家的主力产品，定位不一样的，用这个类比好像不太合适，不能得出卡口小不影响画质这个结论吧？

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第 88 帖

白色LED

泡菜

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2018-10-26 16:56

428GM 发表于 2018-10-26 16:34
以半幅为例，佳能M卡口比富士X卡口大多了吧，佳能M镜头比富士镜头有任何优势吗？并没有。
和穿衣服一样，合适最重要，不是越大越好。瘦子穿上大...

讲的好！
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第 87 帖

GdF3

泡菜

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帖子: 1294

2018-10-26 16:50

大※※好，我支持这篇帖子的观点。

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第 86 帖

dafadizi

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帖子: 3959

2018-10-26 16:49

EDWARD527 发表于 2018-10-26 16:35
这人很喜欢装的很懂技术的，你别理他了，只会讲到死胡同，他就认他的理，其实错的多，醉了。

是不想理他，我本来不想黑尼康的。

E卡口长焦表现如何，等400 2.8的第三方公正测试出来再说，现在猜测没有任何意义。现在网上的评测全都是夸赞，没有意思。
目前锐度、对焦速度都没有问题，关键是边角画质如何（也不叫边角，其实就是4个角的画质）。
不过对于长焦来说，边角其实不是很重要。因为实际拍摄中，长焦的边角往往是虚化的。
本帖最后由 dafadizi 于 2018-10-26 16:54 编辑

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第 85 帖

EDWARD527

泡菜

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帖子: 144

2018-10-26 16:35

dafadizi 发表于 2018-10-26 15:04
你说的全是废话。
佳能尼康各方面技术不行，搞个大卡口就以为是救命稻草。
而该小的镜头却做不小。
大卡口按理说，暗角控制应该很好吧，事实呢？
来看看尼康新出的24-70 F4无反镜头的暗角测试结果，
呵呵，巨大的暗角，就连尼康老掉牙的单反版24-120 F4也没有这么大的暗角。
真以为大卡口是救命稻草？
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这人很喜欢装的很懂技术的，你别理他了，只会讲到死胡同，他就认他的理，其实错的多，醉了。

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第 84 帖

428GM

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主题: 7

帖子: 865

2018-10-26 16:34

以半幅为例，佳能M卡口比富士X卡口大多了吧，佳能M镜头比富士镜头有任何优势吗？并没有。
和穿衣服一样，合适最重要，不是越大越好。瘦子穿上大号衣服能变胖子吗？画幅还是那么大，画质还是那个样。
索尼在photokina上明确表示，E卡口大小对全画幅来讲最合适，足够支持一切镜头设计。
索尼将要推出12只镜头来证明，拭目以待就是了。不得不承认，第一只24GM很成功。

其实索尼的野心更大，希望的是一个卡口一统天下，全幅、半幅全部统一为E卡口，其他厂商做不到。
而且E卡口是完全开放的卡口，任何第三方副厂可以自由的给E卡口生产镜头，既可用于E口照相机、也可用于E口摄像机、电影机。
开放、通用、相互兼容，这样的生态系统无论对副厂还是消费者都是好事。

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第 83 帖

iZaZaD

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2018-10-26 16:33

numpfish 发表于 2018-10-26 14:39
我来给楼主来点证据补充, FE400mm 2.8 GM基本上证实了楼主的观点, 光圈全开的时候, 口径蚀非常严重(主要表现为旋焦, 光斑残缺)

以下图片全部转自dpreview 图片链接, 可以清晰的看到所有图片的边角变形非常明显
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制造商：SONY
型号：ILCE-9
光圈：f/2.8
焦距：400
曝光时间：1/1250
ISO感光度：800

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制造商：SONY
型号：ILCE-9
光圈：f/2.8
焦距：400
曝光时间：1/1250
ISO感光度：1250

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制造商：SONY
型号：ILCE-9
光圈：f/2.8
焦距：400
曝光时间：1/1250
ISO感光度：1250

看上去似乎四角的暗角也有一些。如果楼主说的正确，而且镜头确实口径蚀严重，拍个蓝天天空就坑看出来了，不知道有没有这方面测试。

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ultraHD

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帖子: 857

2018-10-26 16:21

dafadizi 发表于 2018-10-26 15:04
你说的全是废话。
佳能尼康各方面技术不行，搞个大卡口就以为是救命稻草。
而该小的镜头却做不小。
大卡口按理说，暗角控制应该很好吧，事实呢？
来看看尼康新出的24-70 F4无反镜头的暗角测试结果，
呵呵，巨大的暗角，就连尼康老掉牙的单反版24-120 F4也没有这么大的暗角。
真以为大卡口是救命稻草？
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一家之言而已，有主流评测说明尼康暗角大吗？何况大卡口主要是为了边缘画质而非更大的像场。

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第 81 帖

zeratulmrye

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2018-10-26 16:05

流螢发表于 2018-10-26 15:27
不管楼主图画的如何清晰，感光尺寸用36MM就说明了楼主其实还没有搞清镜头像场的概念，应该用43.2MM才对。

那是我懒得自己画偷来的图……

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第 80 帖

激动的心

陈年泡菜

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年内主力装备

ILCE-7RM4

HUAWEI Pura 70 Ultra

2018-10-26 15:46

NSX 发表于 2018-10-26 15:30
分项有测试结果图表的，像锐度分项里边还分得特别细致的测试结果，与其在这里说不如直接点过去访问看看。

至于无忌公论？无忌有公论吗？以前公论是无反是玩具单反是工具是不是公论？假设前提没意思。

还是那句话，大卡口设计上也许是有优势，但是以这个理由来决定一个系统的优劣未必就站得住脚：摄影发展来看，先有大画幅的吧？135系统的诞生本身就是机动性和画质之间的一个妥协，否则现在都是中幅大幅机。不考虑成本和尺寸的情况下，你用中幅的卡口来装全幅的芯片，还能做出素质更牛逼，设计更自由的镜头你信不信？毕竟只取像场※※最精华的区域，但问题是重量和成本就不考虑了？

另说，我前两天跟媳妇路过器材店里感受了一把Z7，媳妇的评价说真大，跟单反差不多，还是sony的小巧。

哦哦，对了，貌似EOSR比Z7还更大，嘿嘿。

中肯！

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第 79 帖

激动的心

陈年泡菜

泡网分: 38.882

主题: 71

帖子: 10441

年内主力装备

ILCE-7RM4

HUAWEI Pura 70 Ultra

2018-10-26 15:44

windecay 发表于 2018-10-26 08:49
你就是个不学无术的杠精也，庆幸不是跟你一伙。

本帖最后由激动的心于 2018-10-26 15:54 编辑

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