简单说说E卡口直径过小的影响

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ultraHD

泡菜

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2018-10-27 12:13

NSX 发表于 2018-10-27 11:54
说起来做小挺容易，做大挺难是吧？适马绝对赞同啊。

做小又做好还做的便宜不容易，索尼镜头人工成本最低价格还最贵素质还一般品控就是垃圾，这其中小卡口估计功劳不小。

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第 167 帖

ultraHD

泡菜

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2018-10-27 12:11

NSX 发表于 2018-10-27 11:49
显然是cmos好弄啊，sony的先进cmos搭载，还cmos防抖搭载的机身这不比eosr便宜么。

而且加大卡口究竟是带来镜头轻量化还是重量化现在还不好说，目前看到的大卡口镜头都挺沉的，如果是增重，这也是代价。

跟cmos本身没什么关系，要优化边缘就必须在边缘进行特殊工艺处理，这对于索尼是极不划算的，因为对于索尼半导体来说，相机这点cmos产量很小，还要去专门加工根本划不来。

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第 166 帖

ultraHD

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2018-10-27 12:04

ppchris 发表于 2018-10-27 11:35
首先我问你你不瞎吧，lz引用里面这么长一段玻璃厚度的论述，其次，你真是村通网呀，索尼已经明确表示了边角像素进行了一定的倾斜来确保边角像素更好的感光，制造工艺这种东西你这桶泥98的马甲知道个p呀，哈哈哈哈哈哈

连cmos像素怎么来的不知道还倾斜，真是笑掉大牙，目前只有一种技术可以让边缘像素倾斜就是曲面cmos还玻璃

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第 165 帖

NSX

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2018-10-27 11:54

ultraHD 发表于 2018-10-27 11:20
谈光学实力，佳能尼康徕卡都远超索尼，做小可以，要么堆料，要么牺牲素质。之前只有索尼自己做全画幅无反，佳能尼康不做自然没法说，现在佳能尼康徕卡...

说起来做小挺容易，做大挺难是吧？适马绝对赞同啊。
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第 164 帖

NSX

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2018-10-27 11:49

ultraHD 发表于 2018-10-27 11:22
这些东西都要成本，不考虑成本的话很多问题都不是问题，单纯加大卡口成本高还是在cmos上进行复杂的加工成本高我想这个显而易见吧。

显然是cmos好弄啊，sony的先进cmos搭载，还cmos防抖搭载的机身这不比eosr便宜么。

而且加大卡口究竟是带来镜头轻量化还是重量化现在还不好说，目前看到的大卡口镜头都挺沉的，如果是增重，这也是代价。
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2018-10-27 11:51:23

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ppchris

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2018-10-27 11:35

ultraHD 发表于 2018-10-27 11:01
还嘴硬，知道什么叫做像素倾斜吗，知道像素是怎么做上去的吗？

首先我问你你不瞎吧，lz引用里面这么长一段玻璃厚度的论述，其次，你真是村通网呀，索尼已经明确表示了边角像素进行了一定的倾斜来确保边角像素更好的感光，制造工艺这种东西你这桶泥98的马甲知道个p呀，哈哈哈哈哈哈
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wings

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2018-10-27 11:29

嗜血贵族发表于 2018-10-27 10:45
记得E 卡口刚出来的时候是各种黑 SONY 说是外行卡口做的太大了现在居然又黑小

最sb的就是感动，比e口晚出的eos-m居然连全幅都塞不进去，搞得现在不得不抛弃重来
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dafadizi

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2018-10-27 11:23

iZaZaD 发表于 2018-10-27 10:52
我想起来了。去年因为你的那个三角测距基线问题引起的讨论，我与楼主在双核对焦AB两个图像是否有相对错位没争议出个结果来，我应该在楼主黑名单...

是你先用揣着明白装糊涂这样的词语吧，我一大早就看这样的攻击，真的有点气。
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ultraHD

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2018-10-27 11:22

NSX 发表于 2018-10-27 11:10
我想说明的是可以通过传感器制作和设计的改进来修正这个问题，也就是说这个途径本身是可行的对吧？除了cmos玻璃，传感器像素面离滤镜的距离也能修正这个问题，这也是背照式的优势之一，电子技术进步那么快，谁知道下一步会修正成什么样呢，毕竟目前三代R机的cmos比起二代R还没有更新。

这些东西都要成本，不考虑成本的话很多问题都不是问题，单纯加大卡口成本高还是在cmos上进行复杂的加工成本高我想这个显而易见吧。

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第 159 帖

ultraHD

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2018-10-27 11:20

蜚语闲玩发表于 2018-10-27 09:50
废话么，做小实力不够，时间不够，竞争不过大法，那就做大，然后往死里黑小卡口就行了呗。
既然F0.95光圈都能用了，并且这么多年也不见一个黑卡口小的，现在蹭蹭蹭的发现新大陆了，不觉得奇怪么？
如果卡口小能黑，对手厂商的设计师应该是第一时间能发现的，设计产品时极限在哪里对每个设计师都应该是常识，超越常识的问题如果有，那早就会有专业人士提出来。
如果是怕AOE到自己的产品，那么现在提出来那以后单反还要不要卖了？

谈光学实力，佳能尼康徕卡都远超索尼，做小可以，要么堆料，要么牺牲素质。之前只有索尼自己做全画幅无反，佳能尼康不做自然没法说，现在佳能尼康徕卡都做了自然就有发言权了，徕卡M口更小，做小卡口全画幅数码徕卡比索尼更有经验自然知道卡口小的苦，一旦推出全新的全画幅无反SL立即把卡口加大，徕卡SL镜头素质不亚于M口镜头甚至超过还带自动对焦，价格还比M口镜头便宜，就是设计上的便利是镜头在同样素质下不需要那么多高价的玻璃。

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第 158 帖

qumiq3

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2018-10-27 11:15

abcjeff 发表于 2018-10-27 10:31
技术也得讲究实用吧？反对纸上谈兵。
事实是，没有哪张照片是非得大卡口才能拍摄出来的。
作为旅行党爬山党，我认为只要画幅不缩小，画质不减小，任何可以缩小的地方都应该缩小，整个系统越小越好。

呵呵，我支持你的说法，我觉得画幅都应该缩小，全画幅真的没必要，尤其对风光党来说。

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第 157 帖

qumiq3

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2018-10-27 11:12

iZaZaD 发表于 2018-10-27 10:52
我想起来了。去年因为你的那个三角测距基线问题引起的讨论，我与楼主在双核对焦AB两个图像是否有相对错位没争议出个结果来，我应该在楼主黑名单里。不知楼主还记不记得那个话题，我现在有了足够证据支持我的说法。

呵呵，我在楼主的黑名单里，他自己说的，你应该不会的吧，z大师不会那么小心眼滴。

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第 156 帖

NSX

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2018-10-27 11:10

ultraHD 发表于 2018-10-27 11:00
任何东西都是有代价的，徕卡主要是在cmos玻璃上做文章，至于怎么做的不是特别清楚，但影响依旧存在只不过比索尼强一点

我想说明的是可以通过传感器制作和设计的改进来修正这个问题，也就是说这个途径本身是可行的对吧？除了cmos玻璃，传感器像素面离滤镜的距离也能修正这个问题，这也是背照式的优势之一，电子技术进步那么快，谁知道下一步会修正成什么样呢，毕竟目前三代R机的cmos比起二代R还没有更新。

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第 155 帖

不爱抽烟

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2018-10-27 11:10

最大大家会发现，佳能尼康的无反和镜头还是单反级别，最后还是得回来买小索尼微单。

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第 154 帖

ultraHD

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2018-10-27 11:01

ppchris 发表于 2018-10-26 18:51
lz发帖的里面说的前置滤镜厚度那么长一段，你不瞎吧？

还嘴硬，知道什么叫做像素倾斜吗，知道像素是怎么做上去的吗？

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第 153 帖

ultraHD

泡菜

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2018-10-27 11:00

NSX 发表于 2018-10-26 18:47
一如既往需要对一代二代三代同镜头同参数的比图才能说明问题的。而且，崩边本身还得跟胶卷来比，这个需要确认镜头是不是本身就崩。

另外，既然大入射角优化最好的是徕卡，那意思就是实际上完全可以通过传感器来优化，而并非一定要镜头光路改造成垂直入射？

任何东西都是有代价的，徕卡主要是在cmos玻璃上做文章，至于怎么做的不是特别清楚，但影响依旧存在只不过比索尼强一点

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第 152 帖

巾帼神摄

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2018-10-27 10:57

40X 发表于 2018-10-27 10:42
这些后来的全画幅无反卡口比E口都大，这是为什么呢？连佳能都干出把EOS-M口扔一边的事情。
尼康肯定会出apsc画幅，卡口大了，那就做成NEX5那样的模样，卡口比机身大。
为8K准备，中高端摄像机发展重心在往全画幅偏移，当然这跟大多数人没多大关系。GH5这种小底是没有竞争力，规格吊炸天，结果还是那样，不然松下也不会去搞全画幅。至于便携都得让位给手机。

卡口比机身大？然后配硕大的apsc镜头？
你根本没明白普通用户需要什么。需要8K还是需要轻便实用？
为何买小小GH5的人都十分满意，※※上好评一片？难道他们全是傻子？
需要8K的人当然也有，索尼也有8K摄像机，松下似乎也有，但那不是普通人。

CN没本事提升传感器技术，没本事在性能上超过索尼，没本事在画质上超越索尼。
但又要立“专业”这个牌坊，怎么办？总要有一个方面超过索尼吧？
冥思苦想最后干了一件最没技术含量的事：增大卡口。哈哈，大卡口唬人啊，忽悠力强。
记住，相机这个领域，做大不是本事，做小才是本事。做小才需要技术。

本帖最后由巾帼神摄于 2018-10-27 11:13 编辑

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第 151 帖

iZaZaD

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2018-10-27 10:52

qumiq3 发表于 2018-10-27 02:18
本来楼主和Izazad同学只是从技术层面探讨一下卡口大小和镜头工艺素质的内在关系，很好的技术性内容，可偏偏有人就往黑索尼的思路上想，疑邻偷斧...

我想起来了。去年因为你的那个三角测距基线问题引起的讨论，我与楼主在双核对焦AB两个图像是否有相对错位没争议出个结果来，我应该在楼主黑名单里。不知楼主还记不记得那个话题，我现在有了足够证据支持我的说法。
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第 150 帖

嗜血贵族

泡菜

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2018-10-27 10:45

记得E 卡口刚出来的时候是各种黑 SONY 说是外行卡口做的太大了现在居然又黑小

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第 149 帖

40X

陈年泡菜

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帖子: 5324

2018-10-27 10:42

巾帼神摄发表于 2018-10-27 09:17
E卡口是很成功。所以如果尼康没有推出大卡口，你根本不会质疑E卡口。
就因为尼康出了大卡口，所以质疑E卡口小了？这个逻辑不通。
尼康的未来商机很大吗？卡口太大而放弃对apsc画幅的支持，商机反而减少了吧。
apsc有大量的用户和商机，包括摄像机，你不能指望所有摄像机都上全画幅吧？
卖的最好的视频机是松下GH5，而它只是M43画幅。画幅、卡口都不是越大越好。

这些后来的全画幅无反卡口比E口都大，这是为什么呢？连佳能都干出把EOS-M口扔一边的事情。
尼康肯定会出apsc画幅，卡口大了，那就做成NEX5那样的模样，卡口比机身大。
为8K准备，中高端摄像机发展重心在往全画幅偏移，当然这跟大多数人没多大关系。GH5这种小底是没有竞争力，规格吊炸天，结果还是那样，不然松下也不会去搞全画幅。至于便携都得让位给手机。

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第 148 帖

abcjeff

泡菜

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帖子: 2985

2018-10-27 10:31

qumiq3 发表于 2018-10-27 10:18
本来楼主和Izazad同学只是从技术层面探讨一下卡口大小和镜头工艺素质的内在关系，很好的技术性内容，可偏偏有人就往黑索尼的思路上想，疑邻偷斧的思想作怪。

作为一般用户，其实也买不了那么多镜头，说实在的，卡口大小基本无所谓，奉劝有些同学不用过度敏感。

支持一下楼主和Izazad同学，帖子很有内涵和营养。

技术也得讲究实用吧？反对纸上谈兵。
事实是，没有哪张照片是非得大卡口才能拍摄出来的。
作为旅行党爬山党，我认为只要画幅不缩小，画质不减小，任何可以缩小的地方都应该缩小，整个系统越小越好。

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第 147 帖

qumiq3

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帖子: 5051

2018-10-27 10:18

本来楼主和Izazad同学只是从技术层面探讨一下卡口大小和镜头工艺素质的内在关系，很好的技术性内容，可偏偏有人就往黑索尼的思路上想，疑邻偷斧的思想作怪。

作为一般用户，其实也买不了那么多镜头，说实在的，卡口大小基本无所谓，奉劝有些同学不用过度敏感。

支持一下楼主和Izazad同学，帖子很有内涵和营养。

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第 146 帖

知未

禁言中

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帖子: 8021

2018-10-27 10:18

只能说去LMD，E卡口都出来快十年了，以前舔菊花去了，现在再说这事！

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第 145 帖

dafadizi

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帖子: 3959

2018-10-27 10:16

不爱抽烟发表于 2018-10-27 08:59
E卡口能做1.2光圈高品质镜头就行了，其他的管他呢，尼康最大自动光圈也就1.2而已，0.95还是手动，大也就是累赘

0.95也能做，没问题的。
喜欢大的都是键盘摄影师，根本不会买，只在纸面上讨论，当然不在乎重量。让他们背着大机器去旅游试试？
喜欢大的往往不是索尼用户，真正的索尼用户，没人喜欢大，24GM正是因为小巧高素质让很多人欣喜若狂。
朝着这个方向发展，很好，会让对手很嫉妒。无论24GM还是428GM，都是好镜头，如果要黑，请拿出证据。
大卡口能让24GM变小？能让428GM变小？显然不能，只能变大。

97楼有428GM的原始大图样张，边角随便分析。 本帖最后由 dafadizi 于 2018-10-27 10:19 编辑

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第 144 帖

crammy

资深泡菜

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帖子: 2301

2018-10-27 10:12

实践出真知, 走着看吧

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第 143 帖

巾帼神摄

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2018-10-27 09:59

iZaZaD 发表于 2018-10-27 09:28
我不为任何一家站台。
不增加尺寸，Z卡口的尺寸不可能装索尼机身上，所以我找了个稍小的松下那个，经比较尺寸，有可能装上。当然，卡口大了这4.5毫米也不一定有什么惊世骇俗的颠覆性镜头出来，但也没带来什么负担。只想说，卡口尺寸不一定就影响系统尺寸，更不同意越小越好的说法，小点可能够用，但不一定更好。

没人说越小越好，前面说越小越好的，人家是有前提的，就是能满足主流设计，你不否认E口能设计出全部主流规格镜头吧？
无论50 0.95或者长焦600 F4，E卡口都能做，这你同意吧。这不就行了？
另外我坚决不同意越大越好，我认为是双刃剑。考虑到兼容apsc和摄像机，E卡口很合适的，不能也不应该增大。
你一直回避的问题：
1、Z卡口是不是因为太大而放弃了apsc画幅，减少了商机？
2、loxia系列是不是很小，换到Z卡口会不会增大？
3、Z卡口的50 1.8是不是比索尼55 1.8更大，而素质却没有索尼高？
4、和松下相比，卡口只是略小一点，但索尼的法兰距比松下更短，这个因素你考虑了吗？你只看卡口不看法兰距的？还是不承认短法兰距更有优势？

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第 142 帖

蜚语闲玩

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帖子: 1791

2018-10-27 09:50

ultraHD 发表于 2018-10-26 11:21
全世界都在把卡口做大不只有佳能尼康，徕卡SL口对比M口明显加大，连ARRI的LPL口都加大了，所以全世界的影像大厂都知道要大卡口。

废话么，做小实力不够，时间不够，竞争不过大法，那就做大，然后往死里黑小卡口就行了呗。
既然F0.95光圈都能用了，并且这么多年也不见一个黑卡口小的，现在蹭蹭蹭的发现新大陆了，不觉得奇怪么？
如果卡口小能黑，对手厂商的设计师应该是第一时间能发现的，设计产品时极限在哪里对每个设计师都应该是常识，超越常识的问题如果有，那早就会有专业人士提出来。
如果是怕AOE到自己的产品，那么现在提出来那以后单反还要不要卖了？

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第 141 帖

iZaZaD

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2018-10-27 09:31

杭州锅炉发表于 2018-10-27 01:27
索尼迟早要搞大卡口，貌似他是最不恋旧的。哈哈。想想A卡口，说扔就扔。
不过大卡口，其实真心没得必要再走135了，不然还是一直跟着CN屁股后...

是的，当真的需要大一号卡口时，只需做个转接环就好了，通讯协议不变电气接口直连，只是单纯增大直径，完美兼容E，多花不了多少钱也跑不了老客户，无反系统改卡口尺寸没那么多牵扯的事儿。
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第 140 帖

iZaZaD

泡菜

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2018-10-27 09:28

巾帼神摄发表于 2018-10-27 01:17
E卡口是很成功。所以如果尼康没有推出大卡口，你根本不会质疑E卡口。
就因为尼康出了大卡口，所以质疑E卡口小了？这个逻辑不通。
尼...

我不为任何一家站台。
不增加尺寸，Z卡口的尺寸不可能装索尼机身上，所以我找了个稍小的松下那个，经比较尺寸，有可能装上。当然，卡口大了这4.5毫米也不一定有什么惊世骇俗的颠覆性镜头出来，但也没带来什么负担。只想说，卡口尺寸不一定就影响系统尺寸，更不同意越小越好的说法，小点可能够用，但不一定更好。
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第 139 帖

杭州锅炉

泡菜

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帖子: 903

2018-10-27 09:27

索尼迟早要搞大卡口，貌似他是最不恋旧的。哈哈。想想A卡口，说扔就扔。
不过大卡口，其实真心没得必要再走135了，不然还是一直跟着CN屁股后面跑。
搞一个能完美转接E卡口镜头的645机子的F卡口多好。轻便E卡口，画质F卡口+超大光圈镜头。

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