简单说说E卡口直径过小的影响

主题：简单说说E卡口直径过小的影响

正序浏览

主题图片汇总

主题内检索

浏览：28982 回帖：557

游客没有回帖权限

grace2660

资深泡菜

泡网分: 24.154

主题: 71

帖子: 6877

2018-10-27 01:49

windecay 发表于 2018-10-26 19:20
35 2.8只是太贵了。。

35只是伪饼干，体积和加了转接环的佳能40一样，索尼真正意义上的饼干只有16和20两个e口半幅，全幅还没有

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 114 帖

ve456838

资深泡菜

泡网分: 21.54

主题: 69

帖子: 2371

2018-10-27 01:29

图一说的是小孔成像的原理，忽略了镜片的作用，开空率并不等同光圈，光圈并不控制成像尺寸。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 113 帖

ve456838

资深泡菜

泡网分: 21.54

主题: 69

帖子: 2371

2018-10-27 01:26

彻底看懵，字都认识，写的什么一窍不通，佳能这是请来高人了。
索粉怎么办。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 112 帖

fengsje

泡菜

泡网分: 0.476

主题: 0

帖子: 315

2018-10-27 01:10

说不定哪天就换卡口了，又割茬韭菜
本帖由IOS客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 111 帖

llc1776

泡菜

泡网分: 0.902

主题: 30

帖子: 872

2018-10-26 22:19

是大※※吗？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 110 帖

40X

陈年泡菜

泡网分: 33.306

主题: 11

帖子: 5266

2018-10-26 20:39

428GM 发表于 2018-10-26 17:37
蔡司不是称赞过E卡口吗？不是做了两个系列了吗？
腾龙不是给E卡口生产了小巧玲珑的28-75 f2.8吗，现在还卖断货呢。

至于适马，你真的看得上适马镜头？做大不难，做小难，做大只能证明技术不行。

记忆深刻，看过媒体采访蔡司的技术人员，也是说E口小了点。
做大费料，从另外一个角度看，是不妥协。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 109 帖

lml640707

泡菜

泡网分: 0.979

主题: 2

帖子: 965

2018-10-26 19:55

IP不死III 发表于 2018-10-26 13:28
适马公司亲口说：他们为索尼全幅无反设计镜头时，因为索尼卡口太小而困难。

相信专业镜头厂的专家？还是相信无忌这些伪专家？这是一个智商问题。

山木和人(Sigma CEO)講這話的時點是2014 Oct 27，他說"I’ts a bit more difficult to make ART lenses for the Sony FE system because of the not so large diameter of the mount. We don’t know why Sony did this. Likely because the E-mount was meant for APS-C first and only after that they did use it for FF too."在那時所有的FF都是只能吃直射光的傳統感光元件，更何況Sigma有X3和SA接環要顧，X3的三層感光原理上只能吃直射光，後玉和卡口當然越大越好。現在是BSI CMOS+thin cover glass的時代了，不然Z7的CMOS cover glass為什麼要做1.1m?還不是為了吃斜射光 本帖最后由 lml640707 于 2018-10-26 20:09 编辑

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 108 帖

windecay

泡菜

泡网分: 12.599

主题: 12

帖子: 7067

2018-10-26 19:20

grace2660 发表于 2018-10-26 15:39
就等E口出类似佳能40饼这样的镜头，可惜这么多年都没有，如果佳能微单做出来了就换门算了

35 2.8只是太贵了。。
本帖由IOS客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 107 帖

四摄影

泡菜

泡网分: 1.569

主题: 4

帖子: 979

2018-10-26 19:10

豹2A6 发表于 2018-10-26 11:32
SONY和莱卡全画幅无反出来这么多年了，都没事也没影响画质，感动和鞋厂搞了个大点的接口，一些人立马就成了爱因斯坦？

正常的很，不过也不能说R/Z就不好，以后还是很好的，至于商业上的洗地就很正常了，同时也鞭策SONY不要卖高价，我看也不错，
本帖由安卓客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 106 帖

ppchris

禁言中

泡网分: 18.48

主题: 19

帖子: 14381

2018-10-26 18:51

ultraHD 发表于 2018-10-26 18:24
边缘像素倾斜？怎么斜？就用上曲面cmos了？怎么崩边比徕卡m严重得多？

lz发帖的里面说的前置滤镜厚度那么长一段，你不瞎吧？
本帖由色影无忌论坛小程序发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 105 帖

NSX

资深泡菜

泡网分: 28.732

主题: 29

帖子: 14601

2018-10-26 18:47

ultraHD 发表于 2018-10-26 18:44
像素倾斜没有表达问题啊，曲面cmos本质就是边缘像素倾斜，边缘优化也就那样，一代不仅崩边还有严重红移，二代三代改善了红移崩边还是一如既往，对大入射角优化最好的还是徕卡。

一如既往需要对一代二代三代同镜头同参数的比图才能说明问题的。而且，崩边本身还得跟胶卷来比，这个需要确认镜头是不是本身就崩。

另外，既然大入射角优化最好的是徕卡，那意思就是实际上完全可以通过传感器来优化，而并非一定要镜头光路改造成垂直入射？ 本帖最后由 NSX 于 2018-10-26 18:49 编辑

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 104 帖

ultraHD

泡菜

泡网分: 0.868

主题: 2

帖子: 857

2018-10-26 18:44

NSX 发表于 2018-10-26 18:41
像素倾斜是表达问题，边缘优化倒是真的。

https://www_sony_jp/ichigan/products/ILCE-7R/feature_1.html

像素倾斜没有表达问题啊，曲面cmos本质就是边缘像素倾斜，边缘优化也就那样，一代不仅崩边还有严重红移，二代三代改善了红移崩边还是一如既往，对大入射角优化最好的还是徕卡。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 103 帖

NSX

资深泡菜

泡网分: 28.732

主题: 29

帖子: 14601

2018-10-26 18:41

ultraHD 发表于 2018-10-26 18:24
边缘像素倾斜？怎么斜？就用上曲面cmos了？怎么崩边比徕卡m严重得多？

像素倾斜是表达问题，边缘优化倒是真的。

https://www_sony_jp/ichigan/products/ILCE-7R/feature_1.html

sony在光学上不好解决的问题比较喜欢在电子器件的设计制作上来解决。 本帖最后由 NSX 于 2018-10-26 18:41 编辑

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 102 帖

EDWARD527

泡菜

泡网分: 0.161

主题: 7

帖子: 144

2018-10-26 18:29

dafadizi 发表于 2018-10-26 16:49
是不想理他，我本来不想黑尼康的。

E卡口长焦表现如何，等400 2.8的第三方公正测试出来再说，现在猜测没有任何意义。现在网上的评测全都是夸赞，没有意思。
目前锐度、对焦速度都没有问题，关键是边角画质如何（也不叫边角，其实就是4个角的画质）。
不过对于长焦来说，边角其实不是很重要。因为实际拍摄中，长焦的边角往往是虚化的。

未来曲面CMOS登场的时候，就没有边角好不好的问题了，未来肯定会普及的

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 101 帖

ultraHD

泡菜

泡网分: 0.868

主题: 2

帖子: 857

2018-10-26 18:24

ppchris 发表于 2018-10-26 17:19
索尼在第一代r上就用了边缘像素倾斜，还扯边缘画质？一帮键摄真是村通网呀。

边缘像素倾斜？怎么斜？就用上曲面cmos了？怎么崩边比徕卡m严重得多？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 100 帖

xy26

泡菜

泡网分: 4.624

主题: 89

帖子: 3355

2018-10-26 18:20

索尼的卡口开始是为aps/c画幅设计的显然当初设计没考虑周全！现在来看大卡口确实有优势！
本帖由安卓客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 99 帖

dafadizi

禁言中

泡网分: 4.428

主题: 36

帖子: 3959

2018-10-26 18:07

NSX 发表于 2018-10-26 17:52
为什么sony的exif是f4.0而cn是f2.8?

确实，应该都用2.8就好了。
他的RAW文件我全部下载了，里面有2.8的，我贴一张原始图，你们看看。未做任何后期：

登录后可直接显示原图

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 98 帖

canonguy

泡菜

泡网分: 23.465

主题: 13

帖子: 2301

2018-10-26 17:59

428GM 发表于 2018-10-26 17:34
这个咱不能猜测，佳能也能做，也许吧。但做了一定能超越富士吗？你如何能肯定？
如果用“也能做”这个词造句的话，那我们可以造很多句子，索尼也能做，佳能也能做，尼康也能做……没意义。

你说的是目前的现状是X口镜头普遍比M口镜头画质高吧？但这个情况跟M口和X口的大小关系不大吧？主要还是产品定位导致这个结果吧？我是从逻辑推理这个角度来说。。。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 97 帖

zeratulmrye

泡菜

泡网分: 1.69

主题: 34

帖子: 1670

2018-10-26 17:55

我又抓了份佳能16-35LIII的专利看了看（JPA_2017187595）

出瞳距离CMOS 103.98mm，直径35.73mm，这个直径比E卡口小不少，没什么画图分析的必要了。而且佳能在屁股上的有效直径只有30.62mm，更不可能存在转接环遮挡的问题。其实单纯的转接环遮挡不仅不会导致画质下降，甚至还会上升……（相当于在边角缩光圈）

可以看出这个头自身的暗角就很大。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 96 帖

NSX

资深泡菜

泡网分: 28.732

主题: 29

帖子: 14601

2018-10-26 17:52

dafadizi 发表于 2018-10-26 17:24
关于长焦，Matt Granger当时做过一个同场景拍摄对比，三家的400 2.8同场拍摄。
原始图在这里：
这是索尼的

这是尼康...

为什么sony的exif是f4.0而cn是f2.8?
本帖由色影无忌论坛小程序发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 95 帖

428GM

禁言中

泡网分: 0.933

主题: 7

帖子: 865

2018-10-26 17:37

40X 发表于 2018-10-26 17:30
M卡口X卡口定位不一样的东西，莫拿来做佐证了。
最郁闷的就是适马蔡司这些副厂镜头了，只能就最小的E口口径来设计镜头了。

蔡司不是称赞过E卡口吗？不是做了两个系列了吗？
腾龙不是给E卡口生产了小巧玲珑的28-75 f2.8吗，现在还卖断货呢。

至于适马，你真的看得上适马镜头？做大不难，做小难，做大只能证明技术不行。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 94 帖

428GM

禁言中

泡网分: 0.933

主题: 7

帖子: 865

2018-10-26 17:34

canonguy 发表于 2018-10-26 17:10
这话不能这么说吧？M口对佳能来说就是个试验品吧，残幅微单对佳能来说是定位就是入门级，M口镜头目前主要是狗头为主吧，真要做M口牛头佳能也能做吧，就是不做而已。富士的残幅微单可是它家的主力产品，定位不一样的，用这个类比好像不太合适，不能得出卡口小不影响画质这个结论吧？

这个咱不能猜测，佳能也能做，也许吧。但做了一定能超越富士吗？你如何能肯定？
如果用“也能做”这个词造句的话，那我们可以造很多句子，索尼也能做，佳能也能做，尼康也能做……没意义。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 93 帖

40X

陈年泡菜

泡网分: 33.306

主题: 11

帖子: 5266

2018-10-26 17:30

428GM 发表于 2018-10-26 16:34
以半幅为例，佳能M卡口比富士X卡口大多了吧，佳能M镜头比富士镜头有任何优势吗？并没有。
和穿衣服一样，合适最重要，不是越大越好。瘦子穿上大号衣服能变胖子吗？画幅还是那么大，画质还是那个样。
索尼在photokina上明确表示，E卡口大小对全画幅来讲最合适，足够支持一切镜头设计。
索尼将要推出12只镜头来证明，拭目以待就是了。不得不承认，第一只24GM很成功。

其实索尼的野心更大，希望的是一个卡口一统天下，全幅、半幅全部统一为E卡口，其他厂商做不到。
而且E卡口是完全开放的卡口，任何第三方副厂可以自由的给E卡口生产镜头，既可用于E口照相机、也可用于E口摄像机、电影机。
开放、通用、相互兼容，这样的生态系统无论对副厂还是消费者都是好事。

M卡口X卡口定位不一样的东西，莫拿来做佐证了。
最郁闷的就是适马蔡司这些副厂镜头了，只能就最小的E口口径来设计镜头了。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 92 帖

zeratulmrye

泡菜

泡网分: 1.69

主题: 34

帖子: 1670

2018-10-26 17:30

登录后可直接显示原图

明确一下出瞳这个概念。出瞳其实就是光阑通过光阑后侧镜片所成的像，而入瞳是光阑通过前侧镜片所成的像。所以你从镜头的前方或者屁股看进去，光圈的大小可能是不一样的。出瞳的直径=出瞳到CMOS的距离/光圈，所以你从镜头的屁股测量一下光圈的大小，理论上应该可以直接算出出瞳的位置。出瞳的位置对画面中心没有任何影响，但是影响画面边缘的入射角。从镜头内出射的主光线往反方向画延长线（虚线），交汇的地方就是出瞳（如图）。

而入瞳直径则等于焦距/光圈值，也就是说我们平时说的光圈直径其实就是入瞳直径。入瞳所在位置是入射光线延长后的交汇点，所以按照这个点旋转是没有视差的，也就是接片党俗称的所谓“主节点”。

而真正的主节点其实又是另外一个东西。只能说摄影圈使用的很多光学术语其实都是错的……

出瞳和入瞳之间的尺寸之比叫出瞳入瞳比pm。在微距状态下，镜头的光圈会下降到(m/pm+1)F，也就是说pm越大的镜头（出瞳离CMOS越远的镜头）有效光圈会越大

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 91 帖

dafadizi

禁言中

泡网分: 4.428

主题: 36

帖子: 3959

2018-10-26 17:24

关于长焦，Matt Granger当时做过一个同场景拍摄对比，三家的400 2.8同场拍摄。
原始图在这里：https://mattgranger_com/sony400
这是索尼的

登录后可直接显示原图

制造商：SONY
型号：ILCE-9
光圈：f/4.0
焦距：400
曝光时间：1/250
ISO感光度：800

这是尼康的接在索尼上

登录后可直接显示原图

制造商：SONY
型号：ILCE-9
光圈：f/2.8
焦距：400
曝光时间：1/500
ISO感光度：800

这是佳能的400 2.8

登录后可直接显示原图

制造商：Canon
型号：Canon EOS-1D X Mark II
光圈：f/2.8
焦距：400
曝光时间：1/500
ISO感光度：800

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 90 帖

ppchris

禁言中

泡网分: 18.48

主题: 19

帖子: 14381

2018-10-26 17:19

ultraHD 发表于 2018-10-26 16:21
一家之言而已，有主流评测说明尼康暗角大吗？何况大卡口主要是为了边缘画质而非更大的像场。

索尼在第一代r上就用了边缘像素倾斜，还扯边缘画质？一帮键摄真是村通网呀。
本帖由色影无忌论坛小程序发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 89 帖

canonguy

泡菜

泡网分: 23.465

主题: 13

帖子: 2301

2018-10-26 17:10

428GM 发表于 2018-10-26 16:34
以半幅为例，佳能M卡口比富士X卡口大多了吧，佳能M镜头比富士镜头有任何优势吗？并没有。
和穿衣服一样，合适最重要，不是越大越好。瘦子穿上大号衣服能变胖子吗？画幅还是那么大，画质还是那个样。
索尼在photokina上明确表示，E卡口大小对全画幅来讲最合适，足够支持一切镜头设计。
索尼将要推出12只镜头来证明，拭目以待就是了。不得不承认，第一只24GM很成功。

其实索尼的野心更大，希望的是一个卡口一统天下，全幅、半幅全部统一为E卡口，其他厂商做不到。
而且E卡口是完全开放的卡口，任何第三方副厂可以自由的给E卡口生产镜头，既可用于E口照相机、也可用于E口摄像机、电影机。
开放、通用、相互兼容，这样的生态系统无论对副厂还是消费者都是好事。

这话不能这么说吧？M口对佳能来说就是个试验品吧，残幅微单对佳能来说是定位就是入门级，M口镜头目前主要是狗头为主吧，真要做M口牛头佳能也能做吧，就是不做而已。富士的残幅微单可是它家的主力产品，定位不一样的，用这个类比好像不太合适，不能得出卡口小不影响画质这个结论吧？

(1)

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 88 帖

白色LED

泡菜

泡网分: 18.22

主题: 10

帖子: 883

2018-10-26 16:56

428GM 发表于 2018-10-26 16:34
以半幅为例，佳能M卡口比富士X卡口大多了吧，佳能M镜头比富士镜头有任何优势吗？并没有。
和穿衣服一样，合适最重要，不是越大越好。瘦子穿上大...

讲的好！
本帖由IOS客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 87 帖

GdF3

泡菜

泡网分: 1.308

主题: 4

帖子: 1292

2018-10-26 16:50

大※※好，我支持这篇帖子的观点。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 86 帖

dafadizi

禁言中

泡网分: 4.428

主题: 36

帖子: 3959

2018-10-26 16:49

EDWARD527 发表于 2018-10-26 16:35
这人很喜欢装的很懂技术的，你别理他了，只会讲到死胡同，他就认他的理，其实错的多，醉了。

是不想理他，我本来不想黑尼康的。

E卡口长焦表现如何，等400 2.8的第三方公正测试出来再说，现在猜测没有任何意义。现在网上的评测全都是夸赞，没有意思。
目前锐度、对焦速度都没有问题，关键是边角画质如何（也不叫边角，其实就是4个角的画质）。
不过对于长焦来说，边角其实不是很重要。因为实际拍摄中，长焦的边角往往是虚化的。
本帖最后由 dafadizi 于 2018-10-26 16:54 编辑

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 85 帖

< 返回版块列表

回复主题：简单说说E卡口直径过小的影响

功能受限

游客无回复权限，请登录后再试

回复主题： 简单说说E卡口直径过小的影响

回复主题：简单说说E卡口直径过小的影响