简单说说E卡口直径过小的影响

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ultraHD

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2018-10-26 14:23

dafadizi 发表于 2018-10-26 14:07
尼康那个3000元入门头，跟索尼的50 1.8入门头是一个级别的。
而55 1.8公认的素质极高，超越OTUS的存在。你哪来的自信？
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莱卡M口是莱卡的主力卡口，而不是那个半死不活的SL卡口。
莱卡今年推出的最新相机M10-D M10-P，今年最新镜头Leica 75mm f/1.25 Noctilux-M ASPH都是M卡口。
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SL卡口都成了松下的新卡口了，哪来的半死不活？徕卡新出的全画幅无反不用现成的M口而是换成了更大的SL口而且镜头还卖的比M口镜头便宜，为什么？徕卡的人吃饱撑的跟钱过不去？还不是因为徕卡自己知道m口太小，设计镜头太费力而且成本很高，M75 1.25塞了多少玻璃？重量都1kg了。

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第 54 帖

ultraHD

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2018-10-26 14:18

dafadizi 发表于 2018-10-26 14:07
尼康那个3000元入门头，跟索尼的50 1.8入门头是一个级别的。
而55 1.8公认的素质极高，超越OTUS的存在。你哪来的自信？
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尼康Z50 1.8什么时候变成3000的入门头了？还有FE55素质超越otus这种笑话是从哪里听到的？蔡司让自己卖4000千多的镜头素质超越自己卖接近2万的镜头，你当蔡司的人是※※吗？

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第 53 帖

dafadizi

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2018-10-26 14:07

ultraHD 发表于 2018-10-26 13:25
另外谁告诉你新出的尼康50 1.8素质不如FE55 1.8了？能做是一回事，做好的程度和成本是另一回事。佳能尼康徕卡阿莱适马都认定的事肯定比索尼一家的选择要正确

尼康那个3000元入门头，跟索尼的50 1.8入门头是一个级别的。
而55 1.8公认的素质极高，超越OTUS的存在。你哪来的自信？

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莱卡M口是莱卡的主力卡口，而不是那个半死不活的SL卡口。
莱卡今年推出的最新相机M10-D M10-P，今年最新镜头Leica 75mm f/1.25 Noctilux-M ASPH都是M卡口。

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本帖最后由 dafadizi 于 2018-10-26 14:17 编辑

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第 52 帖

windecay

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2018-10-26 13:46

IP不死III 发表于 2018-10-26 13:28
适马公司亲口说：他们为索尼全幅无反设计镜头时，因为索尼卡口太小而困难。

相信专业镜头厂的专家？还是相信无忌这些伪专家？这是一个智商问题...

嗯，相信一个在德国展会上有资格采访各大厂商包括适马在内的人，比相信一些※※是靠谱一些。
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第 51 帖

IP不死III

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2018-10-26 13:28

适马公司亲口说：他们为索尼全幅无反设计镜头时，因为索尼卡口太小而困难。

相信专业镜头厂的专家？还是相信无忌这些伪专家？这是一个智商问题。

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第 50 帖

ultraHD

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2018-10-26 13:25

dafadizi 发表于 2018-10-26 11:48
我说日常挂机、扫街、旅游镜头，这些焦段常用光圈适中的镜头，小卡口确实可以做到更轻便，你扯哪去了？
你只看到大卡口的优势，没有看到大卡口的代价。
同样是50 1.8，为何尼康的版本更大更重，素质还不如蔡司55 1.8？
为何尼康的58 0.95如此巨大，而莱卡的50 0.95那么小？我相信尼康58 0.95素质比莱卡的好，但莱卡的夜神能带出去扫街，尼康不行。

我的观点很明确，在能实现所有设计的基础上，卡口越小越好，而E卡口可以实现所有的主流设计。
楼主分析了，没有什么规格的镜头是E口做不出来的。在这个基础上，卡口越小越好。
无论50 0.95，还是600 f4大炮，E卡口都能做，而且日常挂机镜头还能做小，这不是很好嘛。
我相信索尼将来如果出50 0.95的话，肯定也比尼康的更小巧。能带出门的镜头才是好镜头。
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另外谁告诉你新出的尼康50 1.8素质不如FE55 1.8了？能做是一回事，做好的程度和成本是另一回事。佳能尼康徕卡阿莱适马都认定的事肯定比索尼一家的选择要正确

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第 49 帖

ultraHD

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2018-10-26 13:20

豹2A6 发表于 2018-10-26 11:32
SONY和莱卡全画幅无反出来这么多年了，都没事也没影响画质，感动和鞋厂搞了个大点的接口，一些人立马就成了爱因斯坦？

徕卡sl卡口可比索尼大不少，别扯上徕卡，人家用全画幅的m口那么多年，一做无反自动机马上加大卡口，徕卡m口什么光圈没有为什么要加大卡口？不就是为了镜头设计。

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第 48 帖

ultraHD

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2018-10-26 13:17

dafadizi 发表于 2018-10-26 11:48
我说日常挂机、扫街、旅游镜头，这些焦段常用光圈适中的镜头，小卡口确实可以做到更轻便，你扯哪去了？
你只看到大卡口的优势，没有看到大卡口的代价。
同样是50 1.8，为何尼康的版本更大更重，素质还不如蔡司55 1.8？
为何尼康的58 0.95如此巨大，而莱卡的50 0.95那么小？我相信尼康58 0.95素质比莱卡的好，但莱卡的夜神能带出去扫街，尼康不行。

我的观点很明确，在能实现所有设计的基础上，卡口越小越好，而E卡口可以实现所有的主流设计。
楼主分析了，没有什么规格的镜头是E口做不出来的。在这个基础上，卡口越小越好。
无论50 0.95，还是600 f4大炮，E卡口都能做，而且日常挂机镜头还能做小，这不是很好嘛。
我相信索尼将来如果出50 0.95的话，肯定也比尼康的更小巧。能带出门的镜头才是好镜头。
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关键卡口小镜头一定小吗？索尼镜头体积很小吗？不谈素质谈体积？索尼干吗不直接用M口？m口镜头更小。

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第 47 帖

iZaZaD

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2018-10-26 13:08

windecay 发表于 2018-10-26 12:50
720gm对比其他720炮有一个比较明显的问题，呼吸较强烈。

不知道这个问题与我在第1楼的回复内容是否有关系。

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第 46 帖

夜市的萝卜

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2018-10-26 13:03

不明觉厉。强帖留名，我觉得对99%的索尼使用者来说，不用在意卡口大小问题。

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aapril

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2018-10-26 13:01

windecay 发表于 2018-10-26 12:54
老实说句，尼康原厂广角并不给力，有时还得靠副厂拉一把。佳能在1635F2.8上就很有优势。

佳能在1635二代之前被1424压了很久吧，1424优势太大了。
1635二代很优秀不过nikon还没同规格的对上如果nikon出新1635 应该也不会差。
我的意思是f口不利于广角但1424也独领风骚多年 10年后也不落伍。就是常用的镜头不大会被被卡扣限制而做不出好的。
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第 44 帖

征途上奔走

泡菜

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2018-10-26 12:56

本人认为，屁股大小适度就不会影响镜头的光圈（接口及镜头后镜组直径并不等于镜头的光圈直径，不然400mm f2.8镜头后镜组直径就要142mm直径了），镜头的素质就要看设计的运用（接口大些可能会好设计、接口小些设计难度稍高但不至于不能，适马认为为索尼微单专门设计镜头难度大，不是技术问题，而是规模问题，因为它要专门设置微单镜头成本太大，市场暂时窄些，所以搞出焊马，但将来一定会过渡到以为微单镜头为主；而腾龙设计的28-75则获得意外营销效果，是否开放腾龙开发其它规格镜头，也要看索尼吧）。

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第 43 帖

windecay

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2018-10-26 12:54

aapril 发表于 2018-10-26 08:57
是啊 nikon的f口又细又长广角长焦都不适合
但是nikon广角不一样压了佳能很多年 720fl也是压佳能一头

还是看舍不舍得堆料吧...

老实说句，尼康原厂广角并不给力，有时还得靠副厂拉一把。佳能在1635F2.8上就很有优势。
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iZaZaD

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2018-10-26 12:51

楼主提到了镜头的出瞳与CMOS远近的问题，“超广角镜头的出瞳天生就离CMOS很近” ，但是没有说出瞳与光轴远近以及受卡口限制影响边缘成像的问题，草绘个图示意一下，同样参数的焦距、光圈超广角，更大的卡口有利于边缘部分的设计：

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上下两图中，f相同，f/D 相同。但是下边的这个因为卡口增加，后组大口径镜片使得边缘部分增加了进光量，也让边缘更接近于垂直照射。 本帖最后由 iZaZaD 于 2018-10-26 13:09 编辑

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windecay

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2018-10-26 12:50

Triston 发表于 2018-10-26 12:33
70200GM至少并不在电磁炮之下
问题是2016的品控很大问题
锅还是得MIT来背

720gm对比其他720炮有一个比较明显的问题，呼吸较强烈。
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第 40 帖

Triston

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2018-10-26 12:33

zeratulmrye 发表于 2018-10-25 20:40
在不考虑移轴的情况下，没有什么规格的镜头是E口做不出来的，这一点是毫无疑问的。区别在于，出瞳直径不能大于卡口直径，所以当f/F卡口直径时，出...

70200GM至少并不在电磁炮之下
问题是2016的品控很大问题
锅还是得MIT来背
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第 39 帖

新图雨

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2018-10-26 12:22

徕卡不是更应该担心这个问题吗？
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第 38 帖

dafadizi

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2018-10-26 11:48

ultraHD 发表于 2018-10-26 11:26
显然不是，因为现在技术不可能做到，佳能尼康徕卡阿莱的新卡口都一个特点就是口径都加大了，连已经有54mm直径的PL卡口阿莱都换成了62mm口径的LPL卡口，而老的PL口放全画幅绰绰有余，索尼Venice，Red monsterVV都是沿用的PL口，为什么阿莱自己要加大？很简单因为三大数字电影机厂只有阿莱自己做电影镜头，自然要从镜头设计考虑卡口大小。

我说日常挂机、扫街、旅游镜头，这些焦段常用光圈适中的镜头，小卡口确实可以做到更轻便，你扯哪去了？
你只看到大卡口的优势，没有看到大卡口的代价。
同样是50 1.8，为何尼康的版本更大更重，素质还不如蔡司55 1.8？
为何尼康的58 0.95如此巨大，而莱卡的50 0.95那么小？我相信尼康58 0.95素质比莱卡的好，但莱卡的夜神能带出去扫街，尼康不行。

我的观点很明确，在能实现所有设计的基础上，卡口越小越好，而E卡口可以实现所有的主流设计。
楼主分析了，没有什么规格的镜头是E口做不出来的。在这个基础上，卡口越小越好。
无论50 0.95，还是600 f4大炮，E卡口都能做，而且日常挂机镜头还能做小，这不是很好嘛。
我相信索尼将来如果出50 0.95的话，肯定也比尼康的更小巧。能带出门的镜头才是好镜头。

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本帖最后由 dafadizi 于 2018-10-26 11:51 编辑

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第 37 帖

豹2A6

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2018-10-26 11:32

SONY和莱卡全画幅无反出来这么多年了，都没事也没影响画质，感动和鞋厂搞了个大点的接口，一些人立马就成了爱因斯坦？

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第 36 帖

iZaZaD

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2018-10-26 11:28

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画个示意图，如果是图A中所示，卡口直径影响了成像，那么解决方案有2个，要么增加法兰距变成B，要么增加卡口直径，变成C。

尼康的Z法兰距最短，所以需要更大的口径，佳能的R卡口虽然比尼康Z小一点点，但是法兰距也增加了一点点，所以Z与R的设计空间应该是差不多的。

现在问题是，SONY的卡口，是A还是B还是C ？

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第 35 帖

ultraHD

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2018-10-26 11:26

dafadizi 发表于 2018-10-26 10:57
我在dpreview上已经看过相关讨论了，主要是没明白exit pupil是啥意思，楼主的解读很好。

卡口肯定不是越大越好，在能实现所有设计的基础上，是越小越好的。而E卡口可以实现所有设计（除个别移轴）。

就日常挂机镜头、扫街头、旅游头来说，小卡口能减重，能节约镜片，也是很明显的。
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显然不是，因为现在技术不可能做到，佳能尼康徕卡阿莱的新卡口都一个特点就是口径都加大了，连已经有54mm直径的PL卡口阿莱都换成了62mm口径的LPL卡口，而老的PL口放全画幅绰绰有余，索尼Venice，Red monsterVV都是沿用的PL口，为什么阿莱自己要加大？很简单因为三大数字电影机厂只有阿莱自己做电影镜头，自然要从镜头设计考虑卡口大小。

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ultraHD

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2018-10-26 11:21

猴子zzz 发表于 2018-10-26 09:29
仔细盘点就是EOS R和Z7把卡口做大了，就开始攻击别人卡口小了，索尼都出了三代机了以前怎么不见人说，日本相机厂商竞争，中国消费者在这边吵吵闹闹的看着都可笑。。可是怎么办呢，就这种引战题目能带来热烈讨论，看看那些认真说话的主题下面根本没啥回复，真是悖论

全世界都在把卡口做大不只有佳能尼康，徕卡SL口对比M口明显加大，连ARRI的LPL口都加大了，所以全世界的影像大厂都知道要大卡口。

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pzw83

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2018-10-26 11:13

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第 32 帖

dafadizi

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帖子: 3959

2018-10-26 10:57

我在dpreview上已经看过相关讨论了，主要是没明白exit pupil是啥意思，楼主的解读很好。

卡口肯定不是越大越好，在能实现所有设计的基础上，是越小越好的。而E卡口可以实现所有设计（除个别移轴）。

就日常挂机镜头、扫街头、旅游头来说，小卡口能减重，能节约镜片，也是很明显的。

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第 31 帖

白色LED

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帖子: 883

2018-10-26 10:53

索尼家现在镜头不出了很多了，分析这么多拿实际的24 50 85 720 100-400 428等等和所谓大卡口同规格的比比不更直接？
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第 30 帖

NSX

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帖子: 14601

2018-10-26 10:42

aapril 发表于 2018-10-26 08:57
是啊 nikon的f口又细又长广角长焦都不适合但是nikon广角不一样压了佳能很多年 720fl也是压佳能一头还是看舍不舍得堆料吧...

其实我想说的是同样720 2.8规格，论口径 ef>fe>F ，论素质f>ef≈fe，论价格fe>f>ef，楼主说的从理论上讲有它有道理的一面，但落实到我们能买到的产品，那完全是另一回事了，小卡口的720fl素质最牛，价格也不是同规格最贵，这就是与理论的偏差。
影响素质的一方面是镜头素质，另一方面是传感器设计（注意，是设计，不是性能），这也是同样的镜头在旧型前照传感器上崩边，而在新的背照传感器上不崩的原因，影响价格的除了设计与材料成本，还有商家的定位，产地，渠道――sony的东西从耳机到电视再到大家都不咋用的手机，从来就没有便宜过，这更多的是品牌定位。
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2018-10-26 10:50:49

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第 28 帖

iZaZaD

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2018-10-26 10:29

zyz1993 发表于 2018-10-26 09:46
我的理解就是制作高质量的镜头比佳能、尼康的贵，贵的不是一星半点儿？

我的理解是难度可能大一些。卡口直径法兰距这些参数就是限制条件。是想一下，如果卡口法兰距为0，传感器表面与卡口法兰齐平，还会有这么多问题嘛。有了限制条件就有了麻烦。问题是，麻烦到底有多大。

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第 27 帖

iZaZaD

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帖子: 6492

2018-10-26 10:20

猴子zzz 发表于 2018-10-26 09:29
仔细盘点就是EOS R和Z7把卡口做大了，就开始攻击别人卡口小了，索尼都出了三代机了以前怎么不见人说，日本相机厂商竞争，中国消费者在这边吵吵闹闹的看着都可笑。。可是怎么办呢，就这种引战题目能带来热烈讨论，看看那些认真说话的主题下面根本没啥回复，真是悖论

烦恼来自于比较。比较是一种营销手段。戳痛别人痛点给人带来烦恼也是一种营销。

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第 26 帖

zyz1993

资深泡菜

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主题: 18

帖子: 18790

年内主力装备

★ ILCE-7RM3

★ LIO-AN00

2018-10-26 09:46

我的理解就是制作高质量的镜头比佳能、尼康的贵，贵的不是一星半点儿？

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第 25 帖

阿尔法007

泡菜

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主题: 21

帖子: 766

月内主力装备

★ ILCE-7RM2

2018-10-26 09:38

楼主想多了，卡口大小不影响我们用手中的相机拍照吧？普通用户还是别瞎操心了。好好研究拍照技术，这才是问题的关键。

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