简单说说E卡口直径过小的影响

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grace2660

资深泡菜

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2018-10-26 15:39

就等E口出类似佳能40饼这样的镜头，可惜这么多年都没有，如果佳能微单做出来了就换门算了

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第 77 帖

dafadizi

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2018-10-26 15:31

zeratulmrye 发表于 2018-10-26 15:18
不会吧，他这么富有吗……

相当有钱的，尼康和索尼的高端机都有，有尼康的400 2.8，说过要拿索尼的400 2.8来比一比。

他还有富士的中画幅相机，家里还有一堆测试仪器。不过他没有佳能器材。 本帖最后由 dafadizi 于 2018-10-26 15:32 编辑

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第 76 帖

NSX

资深泡菜

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2018-10-26 15:30

ultraHD 发表于 2018-10-26 15:00
分项是点进去看测试条件和具体参数的不是看最后得分，这种无忌的公论我觉得没必要再重新科普。

分项有测试结果图表的，像锐度分项里边还分得特别细致的测试结果，与其在这里说不如直接点过去访问看看。

至于无忌公论？无忌有公论吗？以前公论是无反是玩具单反是工具是不是公论？假设前提没意思。

还是那句话，大卡口设计上也许是有优势，但是以这个理由来决定一个系统的优劣未必就站得住脚：摄影发展来看，先有大画幅的吧？135系统的诞生本身就是机动性和画质之间的一个妥协，否则现在都是中幅大幅机。不考虑成本和尺寸的情况下，你用中幅的卡口来装全幅的芯片，还能做出素质更牛逼，设计更自由的镜头你信不信？毕竟只取像场※※最精华的区域，但问题是重量和成本就不考虑了？

另说，我前两天跟媳妇路过器材店里感受了一把Z7，媳妇的评价说真大，跟单反差不多，还是sony的小巧。

哦哦，对了，貌似EOSR比Z7还更大，嘿嘿。 本帖最后由 NSX 于 2018-10-26 15:40 编辑

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第 75 帖

流螢

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2018-10-26 15:27

不管楼主图画的如何清晰，感光尺寸用36MM就说明了楼主其实还没有搞清镜头像场的概念，应该用43.2MM才对。

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第 74 帖

Jian

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2018-10-26 15:24

IP不死III 发表于 2018-10-26 13:28
适马公司亲口说：他们为索尼全幅无反设计镜头时，因为索尼卡口太小而困难。

相信专业镜头厂的专家？还是相信无忌这些伪专家？这是一个智商问题。

适马与徕卡是一伙的当然保持攻击步调一致

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第 73 帖

zeratulmrye

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2018-10-26 15:18

dafadizi 发表于 2018-10-26 14:51
Jim Kasson不是说要测试400 2.8GM吗，估计还没拿到手，到时看看就知道。

不会吧，他这么富有吗……

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第 72 帖

dafadizi

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2018-10-26 15:04

ultraHD 发表于 2018-10-26 14:58
很细吗？徕卡50aa e39的滤镜。索尼做一个58 0.95头试试再来和尼康比大小。

你说的全是废话。
佳能尼康各方面技术不行，搞个大卡口就以为是救命稻草。
而该小的镜头却做不小。
大卡口按理说，暗角控制应该很好吧，事实呢？
来看看尼康新出的24-70 F4无反镜头的暗角测试结果，
呵呵，巨大的暗角，就连尼康老掉牙的单反版24-120 F4也没有这么大的暗角。
真以为大卡口是救命稻草？

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第 71 帖

ultraHD

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2018-10-26 15:00

dafadizi 发表于 2018-10-26 14:46
我的图里有总分也有分项，请睁大眼睛。

分项是点进去看测试条件和具体参数的不是看最后得分，这种无忌的公论我觉得没必要再重新科普。

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第 70 帖

ultraHD

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2018-10-26 14:58

dafadizi 发表于 2018-10-26 14:45
你要多细？我一直在贴图，你光嘴硬有什么用？你用大卡口做个更细的试试？
你把尼康的58 0.95和莱卡的50 .95 75 1.25放在一起比较一下不就知道了。
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很细吗？徕卡50aa e39的滤镜。索尼做一个58 0.95头试试再来和尼康比大小。

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第 69 帖

AlbertNewton

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2018-10-26 14:56

不明觉厉，感谢大※※！

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第 68 帖

dafadizi

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2018-10-26 14:51

zeratulmrye 发表于 2018-10-26 14:46
总结一下：

索尼设计焦距特别长、焦距除以光圈特别大的镜头时比别的厂商更困难，因为必须把出瞳往右移动

假如索尼不移动出瞳的话，暗角和口径蚀会很严重

设计更困难不代表产品一定不如别人好

Jim Kasson不是说要测试400 2.8GM吗，估计还没拿到手，到时看看就知道。

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第 67 帖

瓦尔基里。

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2018-10-26 14:49

看了一下大卡口镜头的价格，还是小卡口好
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第 66 帖

dafadizi

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2018-10-26 14:46

ultraHD 发表于 2018-10-26 14:45
dxo镜头评分谁都知道只能看分项不能看总分，不然一大堆低端镜头都要逆袭自家的高价镜头

我的图里有总分也有分项，请睁大眼睛。 本帖最后由 dafadizi 于 2018-10-26 14:47 编辑

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zeratulmrye

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2018-10-26 14:46

总结一下：

索尼设计焦距特别长、焦距除以光圈特别大的镜头时比别的厂商更困难，因为必须把出瞳往右移动

假如索尼不移动出瞳的话，暗角和口径蚀会很严重

设计更困难不代表产品一定不如别人好

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dafadizi

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2018-10-26 14:45

ultraHD 发表于 2018-10-26 14:39
loxia很细吗？一个手动小光圈镜头你要多粗？索尼自己的FE自动头有多细？喜欢细怎么不用m口，还有e39口径的。

你要多细？我一直在贴图，你光嘴硬有什么用？你用大卡口做个更细的试试？
你把尼康的58 0.95和莱卡的50 .95 75 1.25放在一起比较一下不就知道了。

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ultraHD

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2018-10-26 14:45

dafadizi 发表于 2018-10-26 14:41
我没有任何神论，我只是贴了DXO的测试结果。
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价格你自己看吧，国内一般比B&H还要便宜一些。
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尼康卡口太大，入门镜头都做不小，这是事实。

且不论dxo的镜头测试是否客观，dxo镜头评分谁都知道只能看分项不能看总分，不然会出现一大堆低端镜头都要逆袭自家的高价镜头的笑话。还有尼康z50体积比单反同规格大是因为其从定位上就是中档高素质镜头，跟单反的50 1.8定位完全不一样，价格上也贵一大截。 本帖最后由 ultraHD 于 2018-10-26 14:49 编辑

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dafadizi

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2018-10-26 14:41

ultraHD 发表于 2018-10-26 14:37
有你说FE55素质超越otus55的神论就够了，哦，还有尼康还没上市的z50 1.8是只卖三千多的入门头

我没有任何神论，我只是贴了DXO的测试结果。

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价格你自己看吧，国内一般比B&H还要便宜一些。

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尼康卡口太大，入门镜头都做不小，这是事实。

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ultraHD

泡菜

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2018-10-26 14:39

dafadizi 发表于 2018-10-26 14:28
当然，例子很多。Loxia系列是最明显的，直筒镜头，镜头和卡口一样的细。小卡口才能做小做细。
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loxia很细吗？一个手动小光圈镜头你要多粗？索尼自己的FE自动头有多细？喜欢细怎么不用m口，还有e39口径的。

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numpfish

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2018-10-26 14:39

zeratulmrye 发表于 2018-10-26 07:44
根据佳能的JPA2018018101专利的第一个实例（400F2.8）画了下从出瞳到CMOS的简化光路图。这个专利可能就是佳能新400F2.8，我也懒得和实际产品对比了，反正设计思路跟400GM非常接近。出瞳和CMOS的距离为170mm，出瞳径60.71mm，远远大于E卡口直径。可以看出几个问题：

1）1号光线可以轻松通过EF卡口，但不能通过E卡口

2）我不知道E卡口装上镜头后直径还剩多少，如果卡爪太厚的话，有可能连2号光线（主光线）都无法通过E口

3）但是由于3号光线的存在，转接到索尼上肯定还是能成像的，只不过暗角和口径蚀会非常感人

4）佳能在专利里标出了卡口处的“有效直径”，也就是说虽然卡口本身够大，但由于镜片尺寸或者其它光阑的约束，1号光线其实也无法通过EF卡口。但是佳能的情况不管怎么看都是比索尼好的

5）考虑到镜头总归是有暗角和口径蚀的，索尼对出瞳径的要求其实并没有理论那么严格，真比卡口大点其实也没关系。虽然佳能这个设计肯定不能给索尼用，但出瞳再往右挪挪估计就OK了。

总体来说，E口直径偏小肯定是有弱点的，但是光路图一画出来感觉好像也没那么严重…… ...

我来给楼主来点证据补充, FE400mm 2.8 GM基本上证实了楼主的观点, 光圈全开的时候, 口径蚀非常严重(主要表现为旋焦, 光斑残缺)

以下图片全部转自dpreview 图片链接, 可以清晰的看到所有图片的边角变形非常明显

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制造商：SONY
型号：ILCE-9
光圈：f/2.8
焦距：400
曝光时间：1/1250
ISO感光度：800

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制造商：SONY
型号：ILCE-9
光圈：f/2.8
焦距：400
曝光时间：1/1250
ISO感光度：1250

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制造商：SONY
型号：ILCE-9
光圈：f/2.8
焦距：400
曝光时间：1/1250
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本帖最后由 numpfish 于 2018-10-26 14:41 编辑

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第 59 帖

ultraHD

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2018-10-26 14:37

dafadizi 发表于 2018-10-26 14:31
这帖子有分析，有计算，有测试，有图有数据，你有啥？只有一张嘴。
从你发言，你对索尼没有什么了解，简单刻板的认为索尼镜头不行。

有你说FE55素质超越otus55的神论就够了，哦，还有尼康还没上市的z50 1.8是只卖三千多的入门头

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dafadizi

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2018-10-26 14:31

ultraHD 发表于 2018-10-26 14:25
nikon z50 1.8卖三千？FE55素质超过otus55？我只能说你牛逼。

这帖子有分析，有计算，有测试，有图有数据，你有啥？只有一张嘴。
从你发言，你对索尼没有什么了解，简单刻板的认为索尼镜头不行。

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第 57 帖

dafadizi

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2018-10-26 14:28

ultraHD 发表于 2018-10-26 13:17
关键卡口小镜头一定小吗？索尼镜头体积很小吗？不谈素质谈体积？索尼干吗不直接用M口？m口镜头更小。

当然，例子很多。Loxia系列是最明显的，直筒镜头，镜头和卡口一样的细。小卡口才能做小做细。

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ultraHD

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2018-10-26 14:25

dafadizi 发表于 2018-10-26 14:07
尼康那个3000元入门头，跟索尼的50 1.8入门头是一个级别的。
而55 1.8公认的素质极高，超越OTUS的存在。你哪来的自信？
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莱卡M口是莱卡的主力卡口，而不是那个半死不活的SL卡口。
莱卡今年推出的最新相机M10-D M10-P，今年最新镜头Leica 75mm f/1.25 Noctilux-M ASPH都是M卡口。
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nikon z50 1.8卖三千？FE55素质超过otus55？我只能说你牛逼。

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ultraHD

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2018-10-26 14:23

dafadizi 发表于 2018-10-26 14:07
尼康那个3000元入门头，跟索尼的50 1.8入门头是一个级别的。
而55 1.8公认的素质极高，超越OTUS的存在。你哪来的自信？
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莱卡M口是莱卡的主力卡口，而不是那个半死不活的SL卡口。
莱卡今年推出的最新相机M10-D M10-P，今年最新镜头Leica 75mm f/1.25 Noctilux-M ASPH都是M卡口。
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SL卡口都成了松下的新卡口了，哪来的半死不活？徕卡新出的全画幅无反不用现成的M口而是换成了更大的SL口而且镜头还卖的比M口镜头便宜，为什么？徕卡的人吃饱撑的跟钱过不去？还不是因为徕卡自己知道m口太小，设计镜头太费力而且成本很高，M75 1.25塞了多少玻璃？重量都1kg了。

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ultraHD

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2018-10-26 14:18

dafadizi 发表于 2018-10-26 14:07
尼康那个3000元入门头，跟索尼的50 1.8入门头是一个级别的。
而55 1.8公认的素质极高，超越OTUS的存在。你哪来的自信？
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尼康Z50 1.8什么时候变成3000的入门头了？还有FE55素质超越otus这种笑话是从哪里听到的？蔡司让自己卖4000千多的镜头素质超越自己卖接近2万的镜头，你当蔡司的人是※※吗？

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dafadizi

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2018-10-26 14:07

ultraHD 发表于 2018-10-26 13:25
另外谁告诉你新出的尼康50 1.8素质不如FE55 1.8了？能做是一回事，做好的程度和成本是另一回事。佳能尼康徕卡阿莱适马都认定的事肯定比索尼一家的选择要正确

尼康那个3000元入门头，跟索尼的50 1.8入门头是一个级别的。
而55 1.8公认的素质极高，超越OTUS的存在。你哪来的自信？

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莱卡M口是莱卡的主力卡口，而不是那个半死不活的SL卡口。
莱卡今年推出的最新相机M10-D M10-P，今年最新镜头Leica 75mm f/1.25 Noctilux-M ASPH都是M卡口。

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本帖最后由 dafadizi 于 2018-10-26 14:17 编辑

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windecay

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2018-10-26 13:46

IP不死III 发表于 2018-10-26 13:28
适马公司亲口说：他们为索尼全幅无反设计镜头时，因为索尼卡口太小而困难。

相信专业镜头厂的专家？还是相信无忌这些伪专家？这是一个智商问题...

嗯，相信一个在德国展会上有资格采访各大厂商包括适马在内的人，比相信一些※※是靠谱一些。
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IP不死III

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2018-10-26 13:28

适马公司亲口说：他们为索尼全幅无反设计镜头时，因为索尼卡口太小而困难。

相信专业镜头厂的专家？还是相信无忌这些伪专家？这是一个智商问题。

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2018-10-26 13:25

dafadizi 发表于 2018-10-26 11:48
我说日常挂机、扫街、旅游镜头，这些焦段常用光圈适中的镜头，小卡口确实可以做到更轻便，你扯哪去了？
你只看到大卡口的优势，没有看到大卡口的代价。
同样是50 1.8，为何尼康的版本更大更重，素质还不如蔡司55 1.8？
为何尼康的58 0.95如此巨大，而莱卡的50 0.95那么小？我相信尼康58 0.95素质比莱卡的好，但莱卡的夜神能带出去扫街，尼康不行。

我的观点很明确，在能实现所有设计的基础上，卡口越小越好，而E卡口可以实现所有的主流设计。
楼主分析了，没有什么规格的镜头是E口做不出来的。在这个基础上，卡口越小越好。
无论50 0.95，还是600 f4大炮，E卡口都能做，而且日常挂机镜头还能做小，这不是很好嘛。
我相信索尼将来如果出50 0.95的话，肯定也比尼康的更小巧。能带出门的镜头才是好镜头。
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另外谁告诉你新出的尼康50 1.8素质不如FE55 1.8了？能做是一回事，做好的程度和成本是另一回事。佳能尼康徕卡阿莱适马都认定的事肯定比索尼一家的选择要正确

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ultraHD

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2018-10-26 13:20

豹2A6 发表于 2018-10-26 11:32
SONY和莱卡全画幅无反出来这么多年了，都没事也没影响画质，感动和鞋厂搞了个大点的接口，一些人立马就成了爱因斯坦？

徕卡sl卡口可比索尼大不少，别扯上徕卡，人家用全画幅的m口那么多年，一做无反自动机马上加大卡口，徕卡m口什么光圈没有为什么要加大卡口？不就是为了镜头设计。

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