简单说说E卡口直径过小的影响

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金陵后

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2018-10-27 17:30

EOS2DC 发表于 2018-10-27 16:16
E卡口不值得投资了个见

买个相机还当买股票投资了？真是高论，为了以后能买高端镜头？你准备把所有E口镜头都买了？

买佳能EOS的，难道都要买1.2系列和400、500、600大炮的？无数人也就个XXXD加个1855狗套家用，算是值得还是不值得？

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第 197 帖

ultraHD

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2018-10-27 17:28

蜚语闲玩发表于 2018-10-27 15:43
设计只是妥协，做更大的原因是不能做更小而已。
否则还做什么全面屏手机，直接做个IPAD PRO 尺寸的手机好了。
随身携带，还要手持的工具，除了重量和体积以及到了无所谓的地步，否则必然是越便携越好，不能做小就是鶸，想想ipad的电池塞在iphone里，续航多美好。

水平不够强行做小，后果就是竞品出来后被各种吊打

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428GM

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2018-10-27 17:17

iZaZaD 发表于 2018-10-27 17:04
这个很难理解？举个例子，适马50/1.4，有尼康口也有佳能口，但是光学结构是一样的。那么，佳能口比尼康口的是体积大了还是重量大了？没多大差别对吧？

如果哪天适马进步一点儿，还是这个体积，佳能口的可能做出1.2的或1.0的，但尼康口那个就没戏了，物理尺寸限死了。也就是说，较大的佳能口有较大的设计空间。

所以说，在不增加机身和镜头体积的前提下，适当大一点的卡口直径有更灵活的设计空间。

你怎么知道尼康就没戏了？
莱卡M卡口44mm那么小，为什么做出来0.95了？为什么做出75 1.25了？
楼主的这句话“没有什么规格的镜头是E口做不出来的”，你不是已经同意了吗？那还说什么？
大卡口不增加机身和镜头体积？那你怎么解释尼康58 0.95这个庞然大物？
为何同样是50 1.8，尼康就是大？尼康这个500多美元的入门镜头，比高素质的55 1.8还要巨大。你怎么解释：

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莱卡的夜神是街拍神器，尼康这个怪物是什么？

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本帖最后由 428GM 于 2018-10-27 17:36 编辑

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iZaZaD

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2018-10-27 17:04

rallyho 发表于 2018-10-27 08:12
大卡口“给最后组镜片提供了更大设计空间”“不代表机身和镜头就一定要做大”，空间大就不是镜头大，这是异次元空间吗？...

这个很难理解？举个例子，适马50/1.4，有尼康口也有佳能口，但是光学结构是一样的。那么，佳能口比尼康口的是体积大了还是重量大了？没多大差别对吧？

如果哪天适马进步一点儿，还是这个体积，佳能口的可能做出1.2的或1.0的，但尼康口那个就没戏了，物理尺寸限死了。也就是说，较大的佳能口有较大的设计空间。

所以说，在不增加机身和镜头体积的前提下，适当大一点的卡口直径有更灵活的设计空间。
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realt

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2018-10-27 16:45

rallyho 发表于 2018-10-27 16:12
大卡口“给最后组镜片提供了更大设计空间”“不代表机身和镜头就一定要做大”，空间大就不是镜头大，这是异次元空间吗？

真实情况是，因为种种其他因素，或者是佳能仅仅是为了多挣钱，节省成本，一些甚至大部分rf镜头就是最后一片不大点发挥不了卡口的性价比优势。粉丝或者写文案的一堆人给大卡口叫好，然后佳能镜头设计部门说，后组镜片就小，爱咋咋地，不买滚。 本帖最后由 realt 于 2018-10-27 16:47 编辑

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rivershaw

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年内主力装备

★ NIKON Z 8

2018-10-27 16:20

为什么总有人要引起门派之争？

LZ的帖子是技术、养分充足的那种，很多我不懂，我从中学到了很多东西，感谢LZ！

为什么自己没做无反之前，不说E口不够大？做了无反就发现口不够大？这是水平问题！早年，佳能、尼康的卡口之争历历在目，现在还想用这个灭了sony，已经过时了，显然！

其实，大可不必，现在照相机还能算个钱吗，几年更新一套？哪个好玩玩哪个，哪个喜欢就玩哪个，不喜欢就丢，老脑筋真的要改改了！

我看倒是照相机的自动化功能更重要，虽然我是拍过黑白胶片的，论自动对焦的精准，还是先把对比度结合到相位里面更重要！！！

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EOS2DC

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2018-10-27 16:16

E卡口不值得投资了个见

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rallyho

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2018-10-27 16:12

iZaZaD 发表于 2018-10-27 15:28
卡口做大一点儿，不代表机身和镜头就一定要做大，只是给最后组镜片提供了更大设计空间。

做个游戏，找不同 :

大卡口“给最后组镜片提供了更大设计空间”“不代表机身和镜头就一定要做大”，空间大就不是镜头大，这是异次元空间吗？

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2018-10-27 15:43

ultraHD 发表于 2018-10-27 11:20
谈光学实力，佳能尼康徕卡都远超索尼，做小可以，要么堆料，要么牺牲素质。之前只有索尼自己做全画幅无反，佳能尼康不做自然没法说，现在佳能尼康徕卡都做了自然就有发言权了，徕卡M口更小，做小卡口全画幅数码徕卡比索尼更有经验自然知道卡口小的苦，一旦推出全新的全画幅无反SL立即把卡口加大，徕卡SL镜头素质不亚于M口镜头甚至超过还带自动对焦，价格还比M口镜头便宜，就是设计上的便利是镜头在同样素质下不需要那么多高价的玻璃。

设计只是妥协，做更大的原因是不能做更小而已。
否则还做什么全面屏手机，直接做个IPAD PRO 尺寸的手机好了。
随身携带，还要手持的工具，除了重量和体积以及到了无所谓的地步，否则必然是越便携越好，不能做小就是鶸，想想ipad的电池塞在iphone里，续航多美好。

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iZaZaD

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2018-10-27 15:28

rallyho 发表于 2018-10-27 06:29
按楼主的逻辑，卡口越大设计越容易，sony的小卡口做长焦要“更多的镜片、镜头体积更大、成本更高或者素质更差”，然而事实（24gm/140gm...

卡口做大一点儿，不代表机身和镜头就一定要做大，只是给最后组镜片提供了更大设计空间。

做个游戏，找不同

本帖由安卓客户端编辑于：2018-10-27 15:40:41

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2018-10-27 15:23

zeratulmrye 发表于 2018-10-27 06:27
1 没拉黑 2 不记得

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2018-10-27 15:15

rivershaw 发表于 2018-10-27 08:21
1、光学只是高中学的皮毛，入瞳、出瞳也搞不清楚。但我不相信sony的E口是为APS设计的说法，因为APS不是一套成熟的系统，只是降低成本的一个解决方案。sony作为CMOS厂商，当然不可能会缺乏前瞻性的考虑。

2、我猜小卡口的设计主要是为了机身更小巧、紧凑的布局，但是小机身带来的问题也很明显，比如下图这个位置，我朋友粗大的手指塞不进去，成为阻碍他换门的屏障，

3、小卡口对镜头有什么影响，140GM的400端，比佳能大白暗角明显，但暗角可以软件校正。反正都要校正，暗角也就不重要，软件能解决的，硬件就不必太花功夫了。这里说的暗角，就是光晕，边缘失光，一般广角镜头明显，长焦镜头不太明显，但140GM的400端就非常明显。暗角不是崩边，分辨率没有显著下降，单纯的亮度变化。

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说E口是给残幅设计的肯定智商有问题

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zeratulmrye

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2018-10-27 15:14

rivershaw 发表于 2018-10-27 08:21
1、光学只是高中学的皮毛，入瞳、出瞳也搞不清楚。但我不相信sony的E口是为APS设计的说法，因为APS不是一套成熟的系统，只是降低成本的一个解决方案。sony作为CMOS厂商，当然不可能会缺乏前瞻性的考虑。

2、我猜小卡口的设计主要是为了机身更小巧、紧凑的布局，但是小机身带来的问题也很明显，比如下图这个位置，我朋友粗大的手指塞不进去，成为阻碍他换门的屏障，

3、小卡口对镜头有什么影响，140GM的400端，比佳能大白暗角明显，但暗角可以软件校正。反正都要校正，暗角也就不重要，软件能解决的，硬件就不必太花功夫了。这里说的暗角，就是光晕，边缘失光，一般广角镜头明显，长焦镜头不太明显，但140GM的400端就非常明显。暗角不是崩边，分辨率没有显著下降，单纯的亮度变化。

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看看初代NEX5长什么样就知道说E口是为残幅设计的人跟傻子没区别

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第 185 帖

rallyho

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2018-10-27 14:29

按楼主的逻辑，卡口越大设计越容易，sony的小卡口做长焦要“更多的镜片、镜头体积更大、成本更高或者素质更差”，然而事实（24gm/140gm/428gm等等）正好相反，是不是说明sony的设计能力远超其他厂商呢？
从普通用户角度出发，镜头越小越轻越好，价格越便宜越好，画质够用就行（因为画质提升不是线性的，一丁点的提升会导致体积重量大幅提高），比如最近福伦达出的21/3.5，画质不如Loxia21，然而体积重量和价格差不多都少了一半，f8下没什么区别，对于拍风光来说会优先选福伦达。实际上loxia21已经够小的了，同样规格在大卡口下体积重量和价格必然上升，然而这是用户需要的吗？
佳能尼康等新出的无反没有任何创新，性能低下，依旧在走单反的老路，而sony独自开创的无反技术在不断创新，如果佳能尼康继续不思进取以贬低其他厂商来拉拢客户，覆灭是迟早的事情。

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第 184 帖

zeratulmrye

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2018-10-27 14:27

iZaZaD 发表于 2018-10-27 10:52
我想起来了。去年因为你的那个三角测距基线问题引起的讨论，我与楼主在双核对焦AB两个图像是否有相对错位没争议出个结果来，我应该在楼主黑名单里。不知楼主还记不记得那个话题，我现在有了足够证据支持我的说法。

1 没拉黑 2 不记得

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ultraHD

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2018-10-27 14:02

ppchris 发表于 2018-10-27 13:53
有一种皮厚的货色就是你这种，自己发明无数神论然后到处散播，不停在论坛里污染，说的就是你，桶泥98的传人。

边缘像素倾斜我已经截下来了，以后可以帮你多宣传宣传

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ultraHD

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2018-10-27 14:01

NSX 发表于 2018-10-27 13:15
有什么证据吗？小口的nikon f口咋没这些问题呢？解释解释？

尼康f口直接量外径不必e口小，而且是单反头，法兰距长多了入射角自然就小，而且尼康自己也被f口坑得够呛，镜头一直竞争不过佳能，这次换Z口就属尼康直径加得最凶，估计就是以前伤得最深。

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第 181 帖

ultraHD

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2018-10-27 13:58

生活改造梦想发表于 2018-10-27 12:24
有什么不划算的，这种工艺怎么会只有相机有用，手机更需要，手机内部是寸土寸金。再说相机cmos的成本反正还有尼康富士奥巴松下买单，就算不需要，成本照样摊牌。

手机？手机以后就是用曲面cmos了，还搞什么这些没用的

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第 180 帖

ppchris

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2018-10-27 13:53

ultraHD 发表于 2018-10-27 12:04
连cmos像素怎么来的不知道还倾斜，真是笑掉大牙，目前只有一种技术可以让边缘像素倾斜就是曲面cmos还玻璃

有一种皮厚的货色就是你这种，自己发明无数神论然后到处散播，不停在论坛里污染，说的就是你，桶泥98的传人。
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NSX

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2018-10-27 13:15

ultraHD 发表于 2018-10-27 12:13
做小又做好还做的便宜不容易，索尼镜头人工成本最低价格还最贵素质还一般品控就是垃圾，这其中小卡口估计功劳不小。

有什么证据吗？小口的nikon f口咋没这些问题呢？解释解释？
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第 178 帖

NSX

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2018-10-27 13:13

ultraHD 发表于 2018-10-27 12:11
跟cmos本身没什么关系，要优化边缘就必须在边缘进行特殊工艺处理，这对于索尼是极不划算的，因为对于索尼半导体来说，相机这点cmos产量很小，...

不划算体现价格上就是sony机身更便宜？这说不通吧？
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第 177 帖

428GM

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2018-10-27 13:12

iZaZaD 发表于 2018-10-27 13:07
109 111楼。

我知道楼主是大※※。
109楼是谁，那货是索尼用户吗？
111楼又是谁，是个根本没认真看帖的。

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第 176 帖

iZaZaD

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2018-10-27 13:07

428GM 发表于 2018-10-27 04:59
不完全同意。
你说不是所有的客户都需要小。我不同意，我认为所有客户都希望小一点，哪怕是最专业的客户，也不会希望越大越好。在不牺...

109 111楼。
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第 175 帖

xnet2

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2018-10-27 12:59

dafadizi 发表于 2018-10-26 15:04
你说的全是废话。
佳能尼康各方面技术不行，搞个大卡口就以为是救命稻草。
而该小的镜头却做不小。
大卡口按理说，暗角控制应该很好吧，事实呢？
来看看尼康新出的24-70 F4无反镜头的暗角测试结果，
呵呵，巨大的暗角，就连尼康老掉牙的单反版24-120 F4也没有这么大的暗角。
真以为大卡口是救命稻草？
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你永远无法叫醒一个装睡的人，也永远不要和不讲理的讲道理

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第 174 帖

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2018-10-27 12:59

iZaZaD 发表于 2018-10-27 12:34
我的观点明白了吧。

我不否认你说的相机应该做的更小巧方便携带的说法。一个产品的设计，如果做到了让它的设计目标客户都欢欢喜喜花钱购买了那就是好的设计，这点上索尼当初以微字来的初衷很成功。

但是不是所有的客户都需要小。这是另外一个用户群了。应该有另外的产品与之对应，不能占着盆盯着锅。吃相难看了不行。

楼主所提及的，问题归问题，正视就好了，讨论讨论只归技术层面，大光圈、暗角、超大光圈这些本身就是微字头客户群边缘客户关注的东西，既然要小，就不要过于太关注大块头能做的更好的事儿，有人讨论一下也不必急着洗地。我的观点是大一点的卡口直径更有利于光学设计，我可没说小一点儿的E卡口不够用。

帖子里有人提到的428GM球场的片旋转焦外现象，100-400轻微暗角这些是否存在，如果存在那与楼主主题内容是否相关？讨论一下这个，大※※都快被扣上索黑帽了。

虽然我不是干光学设计的专业人员，但对这个感兴趣，不巧E卡口尺寸正好可以用来做为比对

...

不完全同意。
你说不是所有的客户都需要小。我不同意，我认为所有客户都希望小一点，哪怕是最专业的客户，也不会希望越大越好。在不牺牲画质的前提下，越小越好。那么索尼究竟有没有牺牲画质？并没有。楼主说“400GM本人没有用过，不好发话。”怎么会被扣上索黑帽子，我没见到一个人黑楼主。 本帖最后由 428GM 于 2018-10-27 13:03 编辑

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2018-10-27 12:56

abcjeff 发表于 2018-10-27 12:34
我是双机出游，以后考虑1全幅+1半幅，现在两台全幅确实有点过剩了。看索尼下一台apcs相机什么样再说。

镜头方面，索粉眼里的神镜85 1.4GM我都看不上，为啥？因为对焦速度慢，抓拍成功率低，画质再好，拍不到有什么用。

如果出1.2光圈，那镜片更大，马达驱动更困难，就只能摆拍，实用性大大降低。

如果出0.95光圈，那恐怕只能手动对焦了，连摆拍都困难，半天对焦不到眼睛，买来何用？

24到135焦段的1.8-2.8光圈的镜头才是最常用的镜头，是重中之重，把这些镜头做小做轻才是王道。

如果换成大卡口，这些最常用的镜头也要跟着变大，这明显是得不偿失的事情。

我看到尼康未来路线图上有一只24 1.8，2020年推出，我在想，万一到时尼康这个24 1.8比现在索尼的24 1.4GM还大还重的话，那尼康就真的太尴尬了。这种可能性是存在的，24GM真的很轻巧。

所见略同。刚刚隔壁看了一贴说EOSR的50F1.2对焦声音大，镜片大对焦动静咋会不大。而且肯定也慢。这类头一般都是拼参数，玩摆拍，比如婚纱照中的摆拍，体积重量不太适合旅游。

但现在的趋势是拼cmos像素，毕竟手机都45M了，相机再不高有点尴尬。像素高了，就倒逼镜头做的越来越大越来越重，才好喂饱cmos，而且用单反微单的都很挑剔，不但中心要好，边角也不能差，比如适马最近的一系列art，就是迎合这种需求的。在此背景下，就难免对索尼E卡口的直径说三道四了。

说到底，是镜头技术一直没有突破，或许曲面能暂时缓解一下。

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2018-10-27 12:48

ultraHD 发表于 2018-10-27 04:11
跟cmos本身没什么关系，要优化边缘就必须在边缘进行特殊工艺处理，这对于索尼是极不划算的，因为对于索尼半导体来说，相机这点cmos产量很小，...

边缘部分特殊对待可能并不难，难的是要针对各种规格镜头做统一的处理，这种处理完的结果又反过来成为镜头设计的一个限定因素。

机身里通过硬件或软件对镜头光学输出结果进行过多干预，观点传统的人会不好接受。比如暗角补偿，如果做成菜单可选，就没什么，要是没有任何参与偷偷就补了，那就是不好的感觉了，你机身不给补偿，我后期一样可以用PS搞定。更不用说用此手段来遮掩镜头设计的不足了。
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2018-10-27 12:34

dafadizi 发表于 2018-10-27 03:23
是你先用揣着明白装糊涂这样的词语吧，我一大早就看这样的攻击，真的有点气。

...

我的观点明白了吧。

我不否认你说的相机应该做的更小巧方便携带的说法。一个产品的设计，如果做到了让它的设计目标客户都欢欢喜喜花钱购买了那就是好的设计，这点上索尼当初以微字来的初衷很成功。

但是不是所有的客户都需要小。这是另外一个用户群了。应该有另外的产品与之对应，不能占着盆盯着锅。吃相难看了不行。

楼主所提及的，问题归问题，正视就好了，讨论讨论只归技术层面，大光圈、暗角、超大光圈这些本身就是微字头客户群边缘客户关注的东西，既然要小，就不要过于太关注大块头能做的更好的事儿，有人讨论一下也不必急着洗地。我的观点是大一点的卡口直径更有利于光学设计，我可没说小一点儿的E卡口不够用。

帖子里有人提到的428GM球场的片旋转焦外现象，100-400轻微暗角这些是否存在，如果存在那与楼主主题内容是否相关？讨论一下这个，大※※都快被扣上索黑帽了。

虽然我不是干光学设计的专业人员，但对这个感兴趣，不巧E卡口尺寸正好可以用来做为比对。

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abcjeff

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2018-10-27 12:34

qumiq3 发表于 2018-10-27 11:15
呵呵，我支持你的说法，我觉得画幅都应该缩小，全画幅真的没必要，尤其对风光党来说。

我是双机出游，以后考虑1全幅+1半幅，现在两台全幅确实有点过剩了。看索尼下一台apcs相机什么样再说。

镜头方面，索粉眼里的神镜85 1.4GM我都看不上，为啥？因为对焦速度慢，抓拍成功率低，画质再好，拍不到有什么用。

如果出1.2光圈，那镜片更大，马达驱动更困难，就只能摆拍，实用性大大降低。

如果出0.95光圈，那恐怕只能手动对焦了，连摆拍都困难，半天对焦不到眼睛，买来何用？

24到135焦段的1.8-2.8光圈的镜头才是最常用的镜头，是重中之重，把这些镜头做小做轻才是王道。

如果换成大卡口，这些最常用的镜头也要跟着变大，这明显是得不偿失的事情。

我看到尼康未来路线图上有一只24 1.8，2020年推出，我在想，万一到时尼康这个24 1.8比现在索尼的24 1.4GM还大还重的话，那尼康就真的太尴尬了。这种可能性是存在的，24GM真的很轻巧。

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2018-10-27 12:24

ultraHD 发表于 2018-10-27 04:11
跟cmos本身没什么关系，要优化边缘就必须在边缘进行特殊工艺处理，这对于索尼是极不划算的，因为对于索尼半导体来说，相机这点cmos产量很小，...

有什么不划算的，这种工艺怎么会只有相机有用，手机更需要，手机内部是寸土寸金。再说相机cmos的成本反正还有尼康富士奥巴松下买单，就算不需要，成本照样摊牌。
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