主题：简单说说E卡口直径过小的影响
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在不考虑移轴的情况下，没有什么规格的镜头是E口做不出来的，这一点是毫无疑问的。区别在于，出瞳直径不能大于卡口直径，所以当f/F>卡口直径时，出瞳的位置就必须向CMOS靠拢，导致画面边缘的光线入射角增大。
出瞳和CMOS的距离在很大程度上和焦距相关。所超广角镜头的出瞳天生就离CMOS很近，对索尼来说反而是最好做的镜头。倒是单反因为法兰距太长，必须付出额外的努力把出瞳往前移动，导致镜头体积增大。对于E口来说则刚好相反，假如一个镜头的f/F超过40mm且本身焦距很长（比如85F1.4），那么索尼可能需要耗费额外的努力把出瞳往后移，确保出瞳直径小于卡口。也就是说真正可能受影响的是长焦大光圈镜头。目前E口里最受影响的镜头理论上应该是400mmF2.8。
至于边缘入射角的大小主要影响暗角，和锐度没有必然联系。但是转接时会有个问题：各个系统的镜头都是在考虑到CMOS表面玻璃对光路的影响的前提下设计的，转接时由于CMOS玻璃的厚度/折射率不再匹配，基本上入射角越大则锐度下降得越明显。LensRentals上有大量文章都在解释这个问题，下面这幅仿真图解释了玻璃不匹配时出瞳位置（光线入射角）对MTF曲线的影响：
所以转接崩边真正的原因并不是开口太小，而是因为超广角镜头的入射角天生就比较大。实际上，入射角太大的光线反而不可能被转接环遮住。
既然如此，为什么有的转接环（比如MB）的表现会比别的转接环（比如MC11）更好？多数人的错觉是因为MB开口更大，但实际原因可以参考旁轴镜头所谓的前置镜片法，即假如一个旁轴头转接到A7上严重崩边的话，在镜头前装一片某种特定规格的滤镜（修改整个光路）反而有可能大幅增加边角画质。这篇文章里有非常详细的测试：
https://phillipreeve_net/blog/rangefinder-wide-angle-lenses-on-a7-cameras-problems-and-solutions/
而对于浮动对焦的镜头来说，只要转接环的厚度不会，同样会对光路产生影响。有些厂商可能是出于接环过长无限远会不能对焦的担心，故意把接环给做短了，但这反而有可能使得本来崩边的转接头素质提升。根据Jim Kasson的测试，Metabone的误差是所有测试的环里成绩最差的，高达0.35mm：
https://blog_kasson_com/the-last-word/adapter-flange-distance-errors/
另一个测试则表明，适马18-35本身在变焦时可以保持焦点不变，非常适合视频拍摄，而且在搭配MC-11时依然如此。但一旦你使用MB4的话就完蛋了，焦点根本无法保持。可见适马MC-11的厚度非常精准，而MB4的长度严重缩水，明显改变了镜头光路：
https://www_newsshooter_com/2016/12/04/does-the-sigma-18-35mm-f1-8-hold-focus-when-zoomed-and-could-your-lens-adapter-be-part-of-the-problem-or-solution/
但在转接的时候，MB4偏短的特性反而有可能提升广角镜头的素质，适马越精准反而越不讨好。
而出瞳的大小很大程度上取决于最后一片镜片的尺寸，所以转接时真正可能被E口内径限制住的反而是佳能85F1.2这种屁股极大的镜头。假如E口的尺寸确实影响这类镜头的转接的话，会出现的现象也不是锐度下降，而是更严重的暗角和口径蚀。
至于原生镜头方面，首先移轴镜头受卡口直径影响最严重的是移轴量。从理论上来说，E卡口做正负12mm的移轴是绰绰有余的，但是鉴于佳能尼康的卡口确实比E口大，如果它们强行提升移轴量，继续往16mm、18mm发展的话，最后一定会出现E卡口跟不上的时候。
除此以外，索尼做长焦大光圈镜头会比佳能尼康更费力，尼康佳能的出瞳距离可长可短，而索尼就不行，这可能导致索尼要使用更多的镜片、镜头体积更大、成本更高或者素质更差之类，但是鉴于本人水平所限，无法定量分析出这个影响到底有多大。如果单看现有产品的话，85GM反而是口径蚀最小的85mmF1.4镜头，100-400GM同样非常优秀，但70-200GM横向对比明显不如尼康佳能新头。400GM本人没有用过，不好发话。
本帖最后由 zeratulmrye 于 2018-10-26 04:46 编辑
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出瞳和CMOS的距离在很大程度上和焦距相关。所超广角镜头的出瞳天生就离CMOS很近，对索尼来说反而是最好做的镜头。倒是单反因为法兰距太长，必须付出额外的努力把出瞳往前移动，导致镜头体积增大。对于E口来说则刚好相反，假如一个镜头的f/F超过40mm且本身焦距很长（比如85F1.4），那么索尼可能需要耗费额外的努力把出瞳往后移，确保出瞳直径小于卡口。也就是说真正可能受影响的是长焦大光圈镜头。目前E口里最受影响的镜头理论上应该是400mmF2.8。
至于边缘入射角的大小主要影响暗角，和锐度没有必然联系。但是转接时会有个问题：各个系统的镜头都是在考虑到CMOS表面玻璃对光路的影响的前提下设计的，转接时由于CMOS玻璃的厚度/折射率不再匹配，基本上入射角越大则锐度下降得越明显。LensRentals上有大量文章都在解释这个问题，下面这幅仿真图解释了玻璃不匹配时出瞳位置（光线入射角）对MTF曲线的影响：
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所以转接崩边真正的原因并不是开口太小，而是因为超广角镜头的入射角天生就比较大。实际上，入射角太大的光线反而不可能被转接环遮住。
既然如此，为什么有的转接环（比如MB）的表现会比别的转接环（比如MC11）更好？多数人的错觉是因为MB开口更大，但实际原因可以参考旁轴镜头所谓的前置镜片法，即假如一个旁轴头转接到A7上严重崩边的话，在镜头前装一片某种特定规格的滤镜（修改整个光路）反而有可能大幅增加边角画质。这篇文章里有非常详细的测试：
https://phillipreeve_net/blog/rangefinder-wide-angle-lenses-on-a7-cameras-problems-and-solutions/
而对于浮动对焦的镜头来说，只要转接环的厚度不会，同样会对光路产生影响。有些厂商可能是出于接环过长无限远会不能对焦的担心，故意把接环给做短了，但这反而有可能使得本来崩边的转接头素质提升。根据Jim Kasson的测试，Metabone的误差是所有测试的环里成绩最差的，高达0.35mm：
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另一个测试则表明，适马18-35本身在变焦时可以保持焦点不变，非常适合视频拍摄，而且在搭配MC-11时依然如此。但一旦你使用MB4的话就完蛋了，焦点根本无法保持。可见适马MC-11的厚度非常精准，而MB4的长度严重缩水，明显改变了镜头光路：
https://www_newsshooter_com/2016/12/04/does-the-sigma-18-35mm-f1-8-hold-focus-when-zoomed-and-could-your-lens-adapter-be-part-of-the-problem-or-solution/
但在转接的时候，MB4偏短的特性反而有可能提升广角镜头的素质，适马越精准反而越不讨好。
而出瞳的大小很大程度上取决于最后一片镜片的尺寸，所以转接时真正可能被E口内径限制住的反而是佳能85F1.2这种屁股极大的镜头。假如E口的尺寸确实影响这类镜头的转接的话，会出现的现象也不是锐度下降，而是更严重的暗角和口径蚀。
至于原生镜头方面，首先移轴镜头受卡口直径影响最严重的是移轴量。从理论上来说，E卡口做正负12mm的移轴是绰绰有余的，但是鉴于佳能尼康的卡口确实比E口大，如果它们强行提升移轴量，继续往16mm、18mm发展的话，最后一定会出现E卡口跟不上的时候。
除此以外，索尼做长焦大光圈镜头会比佳能尼康更费力，尼康佳能的出瞳距离可长可短，而索尼就不行，这可能导致索尼要使用更多的镜片、镜头体积更大、成本更高或者素质更差之类，但是鉴于本人水平所限，无法定量分析出这个影响到底有多大。如果单看现有产品的话，85GM反而是口径蚀最小的85mmF1.4镜头，100-400GM同样非常优秀，但70-200GM横向对比明显不如尼康佳能新头。400GM本人没有用过，不好发话。
本帖最后由 zeratulmrye 于 2018-10-26 04:46 编辑
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激动的心 发表于 2025-04-27 22:49又把老坟挖出来了啊
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无严 发表于 2025-04-27 21:16机身做小，镜头还这么大有意义吗？比如50GMF12，135GM，不要说28-70F2和50-150F2，即使索尼的大三元二代，放在A7C这样的机身上协调吗？如果真要小，那干脆半幅机加半幅镜头，可以放在口袋的那种，比如索尼6700，佳能R100这类的再...
佳能R1和R3叫小机身吗
A1这种高性能小机身加328GM这种和单反时代的70-200F2.8一样重的镜头，不好吗密码忘记了吗 编辑于 2025-04-27 22:31
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无严 发表于 2025-04-27 20:49你就是来搅合的，来搞品牌对战的。仔细去看看我的手帖说得啥，我说的就是索尼卡口和佳能卡口引起的握持感问题，看不懂再去看看。你却非要把什么a1、大炮焊屁股加进来，这会儿又把尼康掺和进来，还什么性能、性价比，这都哪跟哪？看不懂回复就不要紧追不放了，有意思吗...
A1是不是FE卡口，重量是不是比RF口的R5和R5重量差不多
更轻的重量是不是手感会更好RF口的428和640是不是EF口焊屁股，是不是RF口，手感好不好你口口声声在那说大卡口手感好，我举几个卡口比索尼E口大的，手感不好的例子，比如尼康Zf和松下一代S1r、S1和S1H，就受不了刺激啦怎么表现得在那阴阳怪气新出的FE50-150F2 GM光圈小，用途单一没啥意思的时候，被人用EF220L反驳的时候一样呢
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密码忘记了吗 发表于 2025-04-27 20:13都是工业品，不能比性能吗
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无严 发表于 2025-04-27 19:30你用过R52或者哪怕R5吗？对他们的性能了解多少？佳能一台普通的机器，说不好听的，地位就是索尼A7R系的，你非要拿旗舰比，是比不过了吗？价格的差异呢？我说的预拍、眼控、防抖你a1行吗？现在恐怕只有a12可以和R52一战了吧？大炮还谈啥握持感，你除了拍...
都是工业品，不能比性能吗
你刚才不是拿着R5和R5M2和A1比性价比，现在又不让比了428是足球场上的标头，640在拍高山滑雪上常用得很，这两个头很多时候是在独脚架上用，怎么不讲握持A1和A1M2的卖点就是那块高像素高速度低噪音的CMOS，这个可是A1的内功，R5低感降噪，CMOS量化精度12bit时刷新时间16ms，R5M2全程降噪，CMOS刷新时间不低于6ms，硬性能根本就没法和A1比，性能不如A1重量到搞得差不多口口声声大卡口握持好，要不要我给你讲几个卡口大握持不好的尼康Zf握持好不好
松下L口的一代S1R、S1和S1H握持好不好密码忘记了吗 编辑于 2025-04-27 20:18
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密码忘记了吗 发表于 2025-04-27 19:20RF428和RF640就是单反的428L3和640L3焊屁股，手感好吗
你用过R52或者哪怕R5吗？对他们的性能了解多少？佳能一台普通的机器，说不好听的，地位就是索尼A7R系的，你非要拿旗舰比，是比不过了吗？价格的差异呢？我说的预拍、眼控、防抖你a1行吗？现在恐怕只有a12可以和R52一战了吧？大炮还谈啥握持感，你除了拍鸟就不干别的了？我不是来吵架的，愿意吵架找别人去。再这个口气文不对题地回复我，我只好拉黑了你，什么人呐！
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无严 发表于 2025-04-27 19:01我是纯从握持感和平衡感讲大卡口的事，你却在说性能和其他，回复完全不着调。如果说机身大小，R5和R52正好，换成R8或者A7C2这样的小身板，我说的握持感全完。至于R52和a1的性价比，显然R52更好，价格更低，功能更全（比如预拍摄和真正的眼控对焦，防...
RF428和RF640就是单反的428L3和640L3焊屁股，手感好吗
大卡口做出的RF50L1.2，整组对焦，用着大炮级别的环超，对焦也不咋快，要不要和又小又轻的50 1.2GM比下手感R5和R5M2这种机器定位就比A1低，A1是旗舰，讲的根本不是性价比，讲的就是性能R5和R5M2性能远不如A1，重量还搞得差不多性能不如，弄来轻一点，倒真的能改善手感密码忘记了吗 编辑于 2025-04-27 19:25
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密码忘记了吗 发表于 2025-04-27 18:05R5和R5M2都是大卡口，都和A1差不多重，性能都远不如A1
我是纯从握持感和平衡感讲大卡口的事，你却在说性能和其他，回复完全不着调。实话说，我是特别不喜欢你这种动不动就挑起品牌争端的语气，不像是在讨论问题。如果说机身大小，R5和R52正好，换成R8或者A7C2这样的小身板，我说的握持感全完。至于R52和a1的性价比，显然R52更好，价格更低，功能更全（比如预拍摄和真正的眼控对焦，防抖a1也和R52差着级别）。至于你说的焊屁股之类的与我说的握持感无关。我也没听说焊屁的镜头性能有什么不好，索尼当然要新设计啦，原来它有炮吗？这个真不知道。最重要的是，你说的这个与我无关，因为我不买。
无严 编辑于 2025-04-27 19:16
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无严 发表于 2025-04-27 13:30抛开镜头本身的光学素质不谈，大卡口的优势就是握持舒服，整体看着协调，包括整体重心平衡。尤其大口径镜头，比如50F1.2甚至1.4这样的镜头，放在索尼机身上看着和握持感都差些，而佳能就很舒服。再试试135GM+A7R5和RF135+R5，握持差别就很大...
R5和R5M2都是大卡口，都和A1差不多重，性能都远不如A1
性能不如，重量弄小点，拿着不舒服吗你不会真觉得RF上焊屁股的428和640比428GM和640GM舒服吧索尼这两个可是原生无反头发布自 安卓客户端
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Robertwang1 发表于 2025-04-26 23:50现在索尼都已经出了FE卡口50-150 f/2了，超三元都已经两只了，还有什么可争论的呢？...
你们都是坏人
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不太老法师 发表于 2019-3-10 23:49
卡口大主要作用是方便转其他镜头。以前这几家老的就是不开窍，深怕不买自己镜头了，bd 01明明午饭了，不把法兰做小，法兰小了100快转接环就可以无损兼容自己老镜头，非要自己机身卖不动，镜头也上不去。jn找些理由搞电子光圈就是想吃独食。现在开窍了，不但法兰做小，当公共汽车就不怕没人上，卡口还做大，多上点人。不让大法吃真正的独食了。宾得01就把法兰做小，屁股做大，再出款2400w后续，也不至于今天。
无非就是一个大家不断放大卡口的军备竞赛而已。你做的大，我新出的就比你做的更大。 本帖最后由 电池满格 于 2021-4-13 14:23 编辑
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E3U3 发表于 2021-4-13 12:38
受卡口直径影响，索尼微单不可能做出这种镜头。而且据说rx1是靠数码矫正畸变。
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光学老刘 发表于 2021-4-12 11:26
好么，E卡口现在都叫小直径了。。。
无反镜头一般后镜组都做的大，索尼的E卡口直径也有46mm，塞个大尺寸后镜组也不是难事。
举个极端的例子，RX1的镜头，这个35mm f2镜头的画质不用多说了；它的后镜组无限接近CMOS，而且后镜组体积远大于前面所有镜片。
所以，索尼的46mm的卡口直径，不会对镜头的设计以及画质造成什么影响。
至于讨论说什么暗角，边缘画质的。。。建议多补充一下镜头知识。
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