iZaZaD 发表于 2018-11-5 21:04
空间先给留出来，改进加工能力提高成像质量是后人的事儿了。

melfes 发表于 2018-11-5 16:05
X100后组相对于传感器也是很大，和RX1一样边角相对于单反的镜头都比较软

melfes 发表于 2018-11-4 21:57
手机底才多大，你给的那个结构上最后一片都是在加大入射角度来覆盖象场了，而且都是铸模镜片，整体分辨率能高到哪里去？

能有可比性的还是X100 RX1这样的大底一体式相机，尤其是X100，富士自己在等效35mm上还有XF23/1.4 XF23/2 GF45/2.8，除掉GFX中幅加成来看，XF23/2 XF23/1.4的边缘分辨率都远比X100好

iZaZaD 发表于 2018-11-4 20:07
机械专业才用这个，我没学过。。
另外，我说的观点，用加大后足镜片实现改善边缘画质的方法，现在普遍用于手机摄像头上：

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不过手机摄像头一般都会用形状怪异的非球面镜片，但是这个是个思路，不用这个方法，手机摄像头体积下不来，放不到几毫米厚度的机身里。 这个思路我估计也一定会用到相机上去。

melfes 发表于 2018-11-4 19:52
solidworks我觉得方便很多啊

iZaZaD 发表于 2018-11-4 19:49
solidworks太麻烦了，我就用CAD画画。CAD比较简单，就会画一些简单的线条什么的。

iZaZaD 发表于 2018-11-4 06:37
你也用CAD画图了？ 画的挺好，我看的很明白。

后组与出瞳的视角，可不可以这样呢？ 我在后边加几个镜片，通过设计不改变镜头的等效焦距和光圈值，只改变后组光路(凹透镜+凸透镜，不改变焦距只改变光线方向)：

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也并不是让后组撞到CMOS上，只是适当充分利用一下无反相机后边这点儿空间，能不能既缩小镜头体积，又改善边缘照射角度？某种意义上说，镜组结构越倾向于对称结构，成像质量应该越容易好才对，也就是把以往的广角镜头因反光板原因不得不做十分不对称的反望远结构回归到简洁的对称结构来？

iZaZaD 发表于 2018-11-3 21:40
不好意思，昨天中午着急吃饭，尺寸没标对，重新弄个：
边缘的亮度，一是跟照射的角度有关，也跟这束光线的视窗宽度有关。咱手里没有镜头的实际光路图，就假设照射到边缘的光线覆盖最后一片的中心到最边缘，如图。所以短法兰距的LOXIA并不一定比长法兰距的Milvus边缘照度差。画这个图只是为了回答你说的：。从图上看，LOXIA的后组镜片并不小。

绿线是从D到D'点的光线，通过光阑2的边缘。为了示意D'-光阑2-Nx这个视野边界。

下边这俩图你没仔细看吧，但是可以有相同的光学焦距和光圈值。看上去像是中焦只不是是因为我把后组镜片画的大了，如果把后边那三个镜片去掉就像广角了。 你可能看前边几片大镜片后边小镜片的广角镜头多了突然画成这样不太适应。后边3个镜片可以不影响前边几组的等效焦距和光圈值，只用来改变边缘照射角度用。

你看看索尼FE 2/28 的结构，也有点儿这个意思，只不过它的后组几片不够大而已。

你把修正加在前边，那么应该会增加镜头的尺寸，而我说的意思就是把镜片放到后边延伸 ...

iZaZaD 发表于 2018-11-2 11:43
单反卡口上的广角都是用了反望远结构，这个结构的麻烦之处就是增加了额外的镜片来延伸焦平面，镜头尺寸向远离卡口方向拉长，与小型化“微”字相克。所以得找办法研究怎么不改变机身外形尺寸尽可能减少镜头体积的方法。

无反机身没有了反光镜，那么卡口与CMOS之间的空间是可以利用的，放几个镜片进去不会增加外形尺寸。而且，如果放弃反望远结构，还可以减少前组镜片。减少前组镜片增加后组镜片，有可能整体提高成像质量又减少镜头重量。

亮度衰减的问题不一定是后组小直接导致，关键是渐晕系数的大小，尺寸小可能是原因之一，孔径光阑位置也有关系，出瞳距离也可能有关系：

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都是F2.8的有效光圈，图上这个15度的角度就好于右边的这个10度。

但是，我想把15度变成20度，10度变成18度，是不是可以考虑增加后组镜片尺寸？Milvus21的暗角更严重，可能是因为法兰距太长，理论上需要更大的后组镜片来改善，但是单反的镜筒和卡口可能就成了限制，但卡口往机身内部又不能加镜片。

要改善渐晕问题，需要想办法改善边缘照射点相对于出瞳孔的夹角，这可能导致后组镜片加大尺寸。但是后组镜片增加尺寸，有可能镜筒就成了某种限制条件，如图中所示的光阑2.

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...

KnutPB 发表于 2018-11-2 15:26
我发现很多人在纠结画质，然而我更纠结平衡。因为对画质更高的要求由中画幅解决。135画幅下画质不可能有根本性区别，均衡是更重要的考虑因素。特别是在更小画幅日益受到手机等移动设备侵蚀的情况下，更多需要考虑便携。

我想开放性地思考卡口大小的问题，不是沦为口水战，自己对拍照没有刚性需求，完全就是玩。我也在思考将来拿来玩的器材怎么搭配。初步想法是135卡口系统和更大画幅系统搭配。135系统肯定是日常主要使用，丰富的配件，多功能，轻便，便宜。更大画幅则是另外一种玩的乐趣。所以我比较不纠结于微小的画质差异，因为这种差异还不到1%，不过也对L卡口还是E卡口更接近均衡很感兴趣。而Z卡口和R卡口已经超出均衡之外。佳能的巨型变焦镜头和尼康的巨型定焦镜头显然不符合均衡的需求。

KnutPB 发表于 2018-11-2 13:17
几个卡口之间边缘亮度不太可能有肉眼可见的明显差别，而且现在软件矫正可以轻易实现光学设计费了九牛二虎之力才实现的效果（软件校准so easy的原话是佳能工程师说的见佳能官网某段访谈）。能否论证对分辨率的影响？论证大卡口在同样体积重量的设计下是否能够有效做出大光圈才是有意义的。否则光圈大了，边缘好了，但是体积重量相应增加意义就不大。