主题：简单说说E卡口直径过小的影响
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zeratulmrye 发表于 2018-10-26 04:40在不考虑移轴的情况下，没有什么规格的镜头是E口做不出来的，这一点是毫无疑问的。区别在于，出瞳直径不能大于卡口直径，所以当f/F>卡口直径时，出瞳的位置就必须向CMOS靠拢，导致画面边缘的光线入射角增大。登录后可直接显示原图
出瞳和CMOS的距离在很大程度上和焦距相关。所超广角镜头的出瞳天生就离CMOS很近，对索尼来说反而是最好做的镜头。倒是单反因为法兰距太长，必须付出额外的努力把出瞳往前移动，导致镜头体积增大。对于E口来说则刚好相反，假如一个镜头的f/F超过40mm且本身焦距很长（比如85F1.4），那么索尼可能需要耗费额外的努力把出瞳往后移，确保出瞳直径小于卡口。也就是说真正可能受影响的是长焦大光圈镜头。目前E口里最受影响的镜头理论上应该是400mmF2.8。
至于边缘入射角的大小主要影响暗角，和锐度没有必然联系。但是转接时会有个问题：各个系统的镜头都是在考虑到CMOS表面玻璃对光路的影响的前提下设计的，转接时由于CMOS玻璃的厚度/折射率不再匹配，基本上入射角越大则锐度下降得越明显。LensRentals上有大量文章都在解释这个问题，下面这幅仿真图解释了玻璃不匹配时出瞳位置（光线入射角）对MTF曲线的影响：登录后可直接显示原图
[b ...
高人啊，高人，哈哈哈
24gm，35gm，50gm，画质不行？哈哈哈
50/1.2光圈不大，哈哈哈
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556 帖
AlbertNewton 发表于 2021-4-12 11:41
进来缅怀下大※※
等一个小※※回帖
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554 帖
E口是目前50/0.95最多的
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551 帖
好么，E卡口现在都叫小直径了。。。
无反镜头一般后镜组都做的大，索尼的E卡口直径也有46mm，塞个大尺寸后镜组也不是难事。
举个极端的例子，RX1的镜头，这个35mm f2镜头的画质不用多说了；它的后镜组无限接近CMOS，而且后镜组体积远大于前面所有镜片。
所以，索尼的46mm的卡口直径，不会对镜头的设计以及画质造成什么影响。
至于讨论说什么暗角，边缘画质的。。。建议多补充一下镜头知识。
无反镜头一般后镜组都做的大，索尼的E卡口直径也有46mm，塞个大尺寸后镜组也不是难事。
举个极端的例子，RX1的镜头，这个35mm f2镜头的画质不用多说了；它的后镜组无限接近CMOS，而且后镜组体积远大于前面所有镜片。
所以，索尼的46mm的卡口直径，不会对镜头的设计以及画质造成什么影响。
至于讨论说什么暗角，边缘画质的。。。建议多补充一下镜头知识。
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549 帖
iZaZaD 发表于 2019-4-15 10:47
我的意思是，F6.3的光圈设定值，这款镜头就不应该再需要有多少补偿，也就是记录在RAW文件里的补偿值应该很小才对，即使机身补偿2遍也不应该有这么明显的一大圈。
的确，70-200本身边缘失光不大，不做校正补偿，暗角几乎看不出来。
但做了2次补偿后，可以用吸管工具实测，边角与中心的亮度区别仍然不大，只是多了一个看起来明显的黑圈，这才是问题，
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548 帖
rivershaw 发表于 2019-4-15 10:05
再说一遍，他这图是补偿了2次，补过头了，
我的意思是，F6.3的光圈设定值，这款镜头就不应该再需要有多少补偿，也就是记录在RAW文件里的补偿值应该很小才对，即使机身补偿2遍也不应该有这么明显的一大圈。
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547 帖
iZaZaD 发表于 2019-4-15 09:55
他这图上是F6.3呢
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546 帖
rivershaw 发表于 2019-4-15 09:47
可以参考一下DxO的vignetting数据，与佳能的70-200对照一下，F4以上差不多的。
F2.8光圈全开时的差别，主要是TStop不同，佳能是F3.3，所以边缘失光相对少一些。
他这图上是F6.3呢
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545 帖
iZaZaD 发表于 2019-4-15 09:35
机身需要补偿多大面积，这个应该是根据RAW给出来的数据来的，总不至于机身随便画个圈就给补了吧。 70-200这个焦段不是广角镜头一般不会有多大程度暗角，有也应该是极其靠近边缘的四角上。现在这个镜头给出来这么大区域需要补偿的数据，不觉得奇怪吗？
可以参考一下DxO的vignetting数据，与佳能的70-200对照一下，F4以上差不多的。
F2.8光圈全开时的差别，主要是TStop不同，佳能是F3.3，所以边缘失光相对少一些。
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544 帖
rivershaw 发表于 2019-4-14 14:53
我的意思是镜头校正只能补偿一次。边缘失光，补两次就过头了。
你看，现在四个角都比中间更亮了，
机身需要补偿多大面积，这个应该是根据RAW给出来的数据来的，总不至于机身随便画个圈就给补了吧。 70-200这个焦段不是广角镜头一般不会有多大程度暗角，有也应该是极其靠近边缘的四角上。现在这个镜头给出来这么大区域需要补偿的数据，不觉得奇怪吗？
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543 帖
iZaZaD 发表于 2019-4-14 06:24
每一家都有镜头校正这个我知道。但70-200这个焦段上还要这么大范围的补偿挺让人吃惊的。不过无所谓，我只是拿这个事儿来说说我画的那图原理上正确与否
我的意思是镜头校正只能补偿一次。边缘失光，补两次就过头了。
你看，现在四个角都比中间更亮了，
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542 帖
zeratulmrye 发表于 2018-10-26 04:40在不考虑移轴的情况下，没有什么规格的镜头是E口做不出来的，这一点是毫无疑问的。区别在于，出瞳直径不能大于卡口直径，所以当f/F>卡口直径时，出瞳的位置就必须向CMOS靠拢，导致画面边缘的光线入射角增大。登录后可直接显示原图
出瞳和CMOS的距离在很大程度上和焦距相关。所超广角镜头的出瞳天生就离CMOS很近，对索尼来说反而是最好做的镜头。倒是单反因为法兰距太长，必须付出额外的努力把出瞳往前移动，导致镜头体积增大。对于E口来说则刚好相反，假如一个镜头的f/F超过40mm且本身焦距很长（比如85F1.4），那么索尼可能需要耗费额外的努力把出瞳往后移，确保出瞳直径小于卡口。也就是说真正可能受影响的是长焦大光圈镜头。目前E口里最受影响的镜头理论上应该是400mmF2.8。
至于边缘入射角的大小主要影响暗角，和锐度没有必然联系。但是转接时会有个问题：各个系统的镜头都是在考虑到CMOS表面玻璃对光路的影响的前提下设计的，转接时由于CMOS玻璃的厚度/折射率不再匹配，基本上入射角越大则锐度下降得越明显。LensRentals上有大量文章都在解释这个问题，下面这幅仿真图解释了玻璃不匹配时出瞳位置（光线入射角）对MTF曲线的影响：登录后可直接显示原图
其实这都是感动搞的。以前单反的时候也没见感动跳出来说啥，特别是其自家单反卡口也不巨大。
就是感动没有的就是不需要的，感动有的就是需要的。
老朽已退烧，只求轻便。考虑保留几个F1.8定焦和F2.8变焦, 再加一个RX100M6。连FE24 F1.4 GM都不太愿意要。
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iZaZaD 发表于 2019-4-14 09:53
你记错了，当时说的是法兰距短，能转接其它家镜头。不是口径大。
当时记得很清楚，是喷卡口太大没必要 导致镜头大 畸形设计。
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rivershaw 发表于 2019-04-14 05:30这个可能是做了两次镜头校正，校正过头了，
当机身启动镜头校正后，校正数据被写入RAW的校正表，ACR自动校正，下...
每一家都有镜头校正这个我知道。但70-200这个焦段上还要这么大范围的补偿挺让人吃惊的。不过无所谓，我只是拿这个事儿来说说我画的那图原理上正确与否
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iZaZaD 发表于 2019-4-13 21:30
楼主关于E中长焦部分描述得到验证：
https://forum.xitek.com/thread-1828018-1-1-1.html
这个可能是做了两次镜头校正，校正过头了，
当机身启动镜头校正后，校正数据被写入RAW的校正表，ACR自动校正，下图下面的红色框所示，此时，不应该再做手动的镜头校正。
当机身关闭镜头校正后，没有校正的数据也被写入RAW的校正表，ACR自动校正没有校正效果，此时，应该从镜头配置文件做手动的镜头校正。
这一点，sony比佳能麻烦，容易出错，佳能不把校正表写入RAW，全靠后期镜头配置文件校正。
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瓦尔基里。 发表于 2019-3-11 00:57
索尼官方都辟谣了，这个帖子捞上来鞭尸你们是不是有点不人道
sony官方放的屁还不多？ps3能模拟宇宙，可实际呢还不如xbox360。
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