iZaZaD 发表于 2018-11-1 08:45
出瞳位置确实不一样。我可能没表达好，我想说的意思就是可以通过改变后组镜片的结构来改变出瞳位置，从而改善边缘光线的入射角，很显然这样做会加大后组的镜片直径和数量。当边缘照射角度和亮度成为不得不改善的问题而不得不采取增加后组镜片直径和数量的时候，有可能法兰直径成为限制因素。
，这是我本帖从头到尾的观点。

hologon这个结构光圈太小了，做不出来大光圈。所以不是普遍适用的结构。你可能记错了，这个头在胶片上像场亮度也很不均匀，但是分辨率不受影响。

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至于为啥这些后组比较小的镜头会导致画面照度不均匀，先留个话题等我画个图来。

无反的短法兰距的优势之一就是可以不用反望远结构延伸焦点，也后边再说。

melfes 发表于 2018-10-31 17:35

你上下两张图边缘光的入射角度不一样，实际上的出瞳位置还是不一样

提醒你一下，改变一个镜片的材料会导致你的镜片内的光路也发生变化的，你想要保证出瞳位置不变，那起码要做到最后一片镜片能覆盖出瞳的所有光线

你最后那个做法连特殊镜片都不一定需要，hologon靠球面镜片就做出来了

这个设计在胶片上也是没什么暗角的，CMOS因为微结构的关系对光线的入射角度有要求才导致了暗角过于明显

M口的广角镜头基本上见不到反望远设计的，徕卡为了解决CMOS边缘入射也是花了不少功夫

iZaZaD 发表于 2018-10-31 11:50

继续：

楼主几次提到入射角的问题。入射角度大，在楼主看来是个缺陷，我也同意这个。

但是入射角度这个问题不是不能解决，我的观点是，如果有足够空间扩大后组镜片直径，那么入射角度问题或许能够缓解。

找一个真实的广角镜头光路来分析：

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原图我给重新画了一下，上边这个是原图结构，下边这个简化了后边几组镜片，假设用一个超级镜片替代。

可以做到的是，出瞳位置不变出瞳孔径也可以不变，镜头的光圈值也不变。变化的是卡口直径，可以小很多。

看看这个变化带来什么结果：
中心部分没什么变化。边角部分入射角从14度增加到20度，边缘光束从9度夹角变到7度（楼主所说的：相当于在边角缩光圈），也就是说，边缘部分入射角增大了，边缘变暗了。

如果说这些变化的结果是无所谓的，可以用别的技术补偿的，那么各位擅吹的可以出来工作了，因为还可以这样：

melfes 发表于 2018-10-30 21:14

我觉得你应该再仔细读下大※※的的所有留言才对

大※※这图上的是出瞳位置对边缘光线的影响，并不是焦段对边缘光线的影响

而反望远结构的广角头的实际出瞳位置都离底片很远

zeratulmrye 发表于 2018-10-26 07:44

根据佳能的JPA2018018101专利的第一个实例（400F2.8）画了下从出瞳到CMOS的简化光路图。这个专利可能就是佳能新400F2.8，我也懒得和实际产品对比了，反正设计思路跟400GM非常接近。出瞳和CMOS的距离为170mm，出瞳径60.71mm，远远大于E卡口直径。可以看出几个问题：

1）1号光线可以轻松通过EF卡口，但不能通过E卡口

2）我不知道E卡口装上镜头后直径还剩多少，如果卡爪太厚的话，有可能连2号光线（主光线）都无法通过E口

3）但是由于3号光线的存在，转接到索尼上肯定还是能成像的，只不过暗角和口径蚀会非常感人

4）佳能在专利里标出了卡口处的“有效直径”，也就是说虽然卡口本身够大，但由于镜片尺寸或者其它光阑的约束，1号光线其实也无法通过EF卡口。但是佳能的情况不管怎么看都是比索尼好的

5）考虑到镜头总归是有暗角和口径蚀的，索尼对出瞳径的要求其实并没有理论那么严格，真比卡口大点其实也没关系。虽然佳能这个设计肯定不能给索尼用，但出瞳再往右挪挪估计就OK了。

总体来说，E口直径偏小肯定是有弱点的，但是光路图一画出来感觉好像也没那么严重…… ...

1）1号光线可以轻松通过EF卡口，但不能通过E卡口

索尼做长焦大光圈镜头会比佳能尼康更费力，尼康佳能的出瞳距离可长可短，而索尼就不行，这可能导致索尼要使用更多的镜片、镜头体积更大、成本更高或者素质更差之类，

总体来说，E口直径偏小肯定是有弱点的

不可一试 发表于 2018-10-30 09:40

胶片机当然没有问题，因为胶片没有斜射光的问题嘛，这都不懂了？

iZaZaD 发表于 2018-10-30 16:44

你好像没理解我说的意思。我说的不是瞳距的问题，说的是照射到传感器边缘的角度问题。

楼主说广角镜头距离传感器近导致照射到边缘的角度太低，而我想说的是，照射到边缘的光束不是楼主画的那样，也可以做到垂直照射。

比如，一个真实的光学镜头的光路图：

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照射到边缘的光线与中心差不多角度。

这样的设计，跟楼主提供的第一张图相比，直观的变化就是后组镜片变大。在我的图上就是直径由D变到E。

补一个图供参考

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：

道理：

ultraHD 发表于 2018-10-30 19:00

GM跟索尼自己的摄影机没什么关系，索尼自家摄影机的官方照片在提供E卡口的情况下宁愿拿外牌的徕卡库克来拍照也不用索尼自己的镜头。本来在视频领域就没有什么人用GM镜头，比价格干不过便宜大碗的佳能镜头，比性能和逼格干不过一众专业电影镜头。

ultraHD 发表于 2018-10-30 11:30

全画幅就是为了浅景深，上个全画幅还搞个小光圈，怎么不用半画幅算了，镜头体积更小，像素密度更大，数毛更舒服。

melfes 发表于 2018-10-30 16:23

瞳距≠最后一片镜片到CMOS的距离，大※※后面不是说得很清楚么

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你的这种结构图是一个中长焦的结构，出瞳的位置大概在倒数第二片镜片之前

ultraHD 发表于 2018-10-30 11:30

全画幅就是为了浅景深，上个全画幅还搞个小光圈，怎么不用半画幅算了，镜头体积更小，像素密度更大，数毛更舒服。

ultraHD 发表于 2018-10-30 11:30

全画幅就是为了浅景深，上个全画幅还搞个小光圈，怎么不用半画幅算了，镜头体积更小，像素密度更大，数毛更舒服。

qumiq3 发表于 2018-10-30 11:12

这个说的也是，大光圈景深太浅，加上老工艺，玩柔美氛围还不错，数毛就歇菜了。所以从这个角度也说明，镜头没必要搞得光圈太大，太大了不说价格重量，实用价值也会严重受影响。特殊应用另当别论。