iZaZaD 发表于 2018-10-30 09:49

扩大卡口的事儿，前边已经聊了很多了，方案之一是不改变外径只扩大内径，至于你关心的强度问题也聊了。我已经完成了不改变机身镜头外形可以把更大一点儿内径的镜头装上去的设想，我的这个话题结束了。

如果非要扩大外径，在我看来就是2.75毫米影响手指的问题。至于光轴取景器等不能往左移动2.75毫米，我觉得以SONY工程师的能力一定能办到。LCD平面上那么大的黑边早晚会进化到现在无边框手机一样，这个不是问题。左肩转盘本身就还有空间。摄像机就更不是问题了，自己看：

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。

两张图大小比较确实你欠考虑了是不是？虽然有点儿冤枉你，但是不用非常精确，只是适当调整比例看出相对大小岂不更好？

50/1.2的旋焦我认为是卡口直径不够大镜片直径不够大导致的切光斑问题。

尼康27-40/4的暗角我也说了，是尼康工程师脑子正常发病的结果，卡口做到脸盆那么大，它这个光学结构也一样有暗角，不是卡口限制了它，是把镜片设计的小小的故意给这个镜头弄个低的地位。

你所提的问题倒是都不错，值得考虑考虑聊聊，但是你的一些结论就显得很欠推敲了，比如你说的松下做不了300毫米以上镜头的原因是卡口太单薄，这个黑的水平太低了，我来支持你一下怎么黑的更唬人：

仔细听：
目前松下不 ...

巾帼神摄 发表于 2018-10-30 10:24

早听人说尼康的设计团队只有工程师没有摄影师，以前我还不信，现在真的信了。

设计目的成了如何让工程师的工作更舒服更轻松，牺牲了摄影师的体验，本末倒置。

我觉得尼康设计团队真应该请你过去加入，看怎么还能做的再大点，让设计工作轻松点。

iZaZaD 发表于 2018-10-30 10:05

什么是向越来越大发展，这个得问fumac

我也不是说小的轻的不好，这个我好好像没否定过吧？与我说的大一点儿的卡口有助于提高光学素质也不矛盾。好的光学素质未必一定代表好的光学产品，这样说可不可以？尼康的58/0.95可能会有极好的光学素质，但它不是一个好的产品。好的产品应该兼顾更好用更好卖。

所以，我讨论光学素质的时候，别把产品营销的问题扯进来，单纯一点儿只讨论玻璃、光线、尺寸问题，这事儿就没那么复杂了。

巾帼神摄 发表于 2018-10-30 07:33

大家反对的不是卡口大，而是镜头大，镜头重。键盘上你感受不到重量。能实现各种规格的前提下，哪个更合适的问题。看任何一个消费品的※※发展，什么产品是向越来越大的方向发展？有吗？相机的未来是越来越大还是越来越小？如果是越来越小的话（多数人的希望），大卡口会不会成为变小的瓶颈？

焦外的话，其实都是玄学，焦外好看不好看，完全是个人感受，莱卡0.95这个光斑，纯技术角度讲不完美，但很多人就愿意花8万买莱卡的光斑，就是美，呵呵。图为莱卡0.95拍摄。

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制造商：SONY
型号：ILCE-7RM2
光圈：f/1.0
曝光时间：1/320
ISO感光度：100

dafadizi 发表于 2018-10-29 16:35

呵呵，你还是嘴硬。
怎么向左移动，你告诉我？看A9背面。
取景器在LCD中心，无论用EVF还是LCD观看，都能正对画面取景。
如果向左移动，LCD怎么向左移动？有空间吗？A9的左肩拨盘又放哪里？
如果是半幅机呢？a6500呢？怎么扩大，怎么移动？摄像机呢？

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我那两张卡口图是网上直接下载拼到一起的，被你说的好像我故意缩放了一样，诽谤。
还有，我发了428原始大图，你们也没人分析，也发了对比尼康佳能同规格的图，428的边缘表现并不差。
50 1.2的旋焦是我发的，这是事实，佳能用户自己也不满意。
尼康24-70 f4的大暗角也是我发的，是真实评测。大卡口为什么没解决问题呢？
大卡口对于Loxia系列，对于90%的日常挂机镜头来说，就是没必要，不但没必要，而且是浪费，得不偿失。
索尼的50 1.8 55 1.8是不是比尼康的50 1.8更小？55 1.8的素质是不是很高，超越OTUS？
而尼康的50 1.8是不是个500多美元的廉价头，却反而做不小？
你有没有想过，其实尼康搞大卡口的目的是忽悠，为了伪装成“专业机”，实际反而降低了实用价值，牺牲了便携性，而且不能兼容APSC画幅？从而失去了商机？
...

iZaZaD 发表于 2018-10-30 08:07

是我措词不严谨，不是放弃，是放之不用，另起炉灶。

iZaZaD 发表于 2018-10-30 06:54

这事儿得找徕卡。可能他们的光学设计能力太差了，放弃了小的m口搞什么大的L口。按各位更短更小占优的理论，m口直接减小10毫米法兰距，直径比E口小2.1毫米，法兰距小0.2毫米，完全是一个优秀的卡口。可能徕卡真的太笨了，直接抄袭E卡口也行啊。

巾帼神摄 发表于 2018-10-29 13:54

法兰距这么重要的参数，怎么不去给松下工程师支支招，想办法把法兰距减少2mm追上索尼？

巾帼神摄 发表于 2018-10-29 13:54

这个iZaZaD一边给索尼工程师支招，一边又给蔡司支招，你比厂家的工程师都聪明。
Loxia 35的暗角表现已经相当不错，F2全开对焦无限...

iZaZaD 发表于 2018-10-29 16:24

我也觉得中长焦镜头应该没那大问题，不太赞同楼主说的结论。

RF50 这种如果不搞那么大光圈，做1.4的可能就好的多，但佳能就爱这口儿，搞大光圈上瘾，隐形问题就出来了。

iZaZaD 发表于 2018-10-29 16:07

理清楚来龙去脉也好。 周六早上跟你聊的时候，我说把松下L卡口原封不动移植到SONY机身上，会有4.5毫米（其实是5.5毫米）的尺寸差。解决这个尺寸差的方法是把SONY前脸开孔扩大2.25毫米，向左向右向上向下各扩大2.25毫米。这里更正一下，应该是2.75毫米。

然后你说手指放不进去了，然后我说把光轴中心和取景器往左移动2.25毫米，腾出来手指空间。请问如果可以这样做，会增加机身外形尺寸吗？

然后回复山野的帖子，我才开始考虑减小接环宽度的问题。厚度这个问题，算是你抓到了把柄，这个算是我考虑不周，厚度可能不需要增加，因为卡口环薄弱环节在凸楞上。

松下的卡口环虽然宽度跟sony差不多，但是你不要搞混了，直径不一样。明明人家L卡口直径要比SONY的大一些，你弄个图把人家的给缩小，是何居心？ 尼康Z卡口的接环也不一定比SONY的宽，是不是他家也做不出来300毫米以上镜头？

按我的说法，松下的也可以扩大卡口。为啥不增大，我不是松下设计师，这个你问不着我，可能人家松下没有见别家有更大的就按奈不住骚动的内心。 但是300毫米以上镜头做不出来还是做不出来，也不是你说的算的。

说了这么多，我都是在给你讲怎么实现不增加机身和镜头的体积前提下，怎么扩大卡口。 至于扩大卡口有没有用， ...

melfes 发表于 2018-10-29 16:20

具体汇聚能力如何要看整体组合，21/2.8G Distagon的第一片也是正，但是前组整体为负