428GM 发表于 2018-10-29 11:03

这个变暗是正常的，这个MTF表现也是相当出色的。变暗是镜片结构造成的，并不是卡口小造成的，卡口并没有遮挡任何光线。甚至卡口再小一点，也不会遮挡，会获得同样的画质和边角表现。

我相信1.0 0.8这种极限镜头，大卡口会有一些设计优势，最后一片镜片可以做的更大，从而获得更好的边角画质。
但我们争论的不是这个，而是说，为了获得这种极限优势，为了1.0 0.8有更好的边角表现，增大卡口是否值得。
毕竟最常用的镜头是1.8-2.8的光圈，这些才是普通人买得起的，最常用也最方便携带的镜头，增大卡口是否让这些镜头也变大了？
答案是，确实都变大了。

比如我是一个消费者，我认为Loxia 35的边角素质完全够用（事实上确实非常够用，Loxia系列素质和口碑都不错），2.0的光圈也完全够用，我希望更加轻便的镜头。那我希望增加所有镜片的直径吗？当然不希望。Loxia已经很贵了，增加所有镜片的直径，价格不得翻倍？重量呢？如果非要增加镜片直径，E卡口能增加吗，其实也能，因为还有余量，为什么没增加呢？正如你说的：

...

428GM 发表于 2018-10-29 11:03

这个变暗是正常的，这个MTF表现也是相当出色的。变暗是镜片结构造成的，并不是卡口小造成的，卡口并没有遮挡任何光线。甚至卡口再小一点，也不会遮挡，会获得同样的画质和边角表现。

我相信1.0 0.8这种极限镜头，大卡口会有一些设计优势，最后一片镜片可以做的更大，从而获得更好的边角画质。
但我们争论的不是这个，而是说，为了获得这种极限优势，为了1.0 0.8有更好的边角表现，增大卡口是否值得。
毕竟最常用的镜头是1.8-2.8的光圈，这些才是普通人买得起的，最常用也最方便携带的镜头，增大卡口是否让这些镜头也变大了？
答案是，确实都变大了。

比如我是一个消费者，我认为Loxia 35的边角素质完全够用（事实上确实非常够用，Loxia系列素质和口碑都不错），2.0的光圈也完全够用，我希望更加轻便的镜头。那我希望增加所有镜片的直径吗？当然不希望。Loxia已经很贵了，增加所有镜片的直径，价格不得翻倍？重量呢？如果非要增加镜片直径，E卡口能增加吗，其实也能，因为还有余量，为什么没增加呢？正如你说的：

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iZaZaD 发表于 2018-10-29 10:09

从官方公布的资料看，这个镜头从中心到边缘，会有渐进的变暗。

但是从光学设计角度来说，就不对了。因为你不只想要F2.0光圈的镜头，还要1.4的，并且还有人想要1.0的

如果想让边缘部分损失足够小，那么就充分做大除了第一片镜片以外后边所有的镜片直径

因为要从产品成本、难度、价格、成像、体积、外形、重量多方面综合考虑

windecay 发表于 2018-10-29 08:34

你可以做个小实验，给口径边缘上点锯齿或者遮挡，观看虚化光斑。

巾帼神摄 发表于 2018-10-28 22:02

把眼睛想象为传感器，把近视眼镜想象为镜头。
大镜框的眼镜相当于大卡口镜头，小镜框的眼镜相当于小卡口镜头。
只要眼镜足够贴近眼睛（法兰距短），无论镜框大小，矫正视力的效果是一样的，边角视力也一样。
大镜框有好处吗？基本没有。大镜框更重，镜片更大，更贵，却不能更好的成像（矫正视力的效果一样）。
而法兰距才是最重要的，想象一下隐形眼镜，隐形眼镜的法兰距为零，直接贴在眼球上，可以把尺寸做到最小。
尼康这种法兰距很短，还非要把卡口做大，实在没有必要，可能尼康觉得大卡口唬人，有忽悠效应，有专业感。

登录后可直接显示原图

428GM 发表于 2018-10-28 19:38

咱们讨论一下。
不用你画图，你画图只代表你的水平，不代表厂商的。咱就用厂商的结构图。
用大厂蔡司，这样大家都信服。比如Loxia 35 f2这个镜头。
我们讨论下，假如E卡口继续变小，变成和传感器对角线一样的直径43mm，这只镜头还能不能用。
我认为卡口继续缩小也还能用，结构不变，画质不变，而且蔡司还能继续缩减这只镜头的外观用料，让镜头变得更细更小。
理由：
1、这只镜头最后一片镜片非常接近卡口，不可能被卡口遮挡光线，哪怕卡口直径很小。
2、这只镜头所有镜片都不大，前组镜也不大，因此镜身侧面与镜片之间有很大的余量空间。
3、这是手动头，不需要自动对焦系统，手工机械部件占用的空间也很小。
由此可见，对于Loxia 35f2而言，E卡口实际上是太大了，而不是太小了。
如果E卡口继续缩小，还能让这类镜头继续缩减体积。卡口越小，缩减体积的可能性越大。
反过来说，如果卡口变大，这类镜头的镜身也要跟着变大。

登录后可直接显示原图

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iZaZaD 发表于 2018-10-28 23:36

我喜欢这样的讨论。你问的问题有点儿多，我明天考虑清楚了再回你。

iZaZaD 发表于 2018-10-29 07:29

前组影响大还是后组影响大，我觉得看焦段，不能一概而论。中长焦可能前组影响大，短焦可能后组影响大。

realt 发表于 2018-10-28 21:50

摄像机全幅8k镜头除了要能喂饱四五千万像素的全幅单反无反外，还要保证很低的呼吸效应，fe24-240与fe28-135pz之间的关系。是不是电动变焦是小事，但有多大呼吸效应就是大事了。

iZaZaD 发表于 2018-10-29 06:15

我觉得与各个镜组都有可能有关系，最直接的原因就是镜片不够大，越往后组影响越大，口径蚀，从字面上看就是口径成了限制因素。如果不要1.2  也不要1.4，规规矩矩只做到2.8可能这个现象就没了，比如多数微距镜头上口径蚀现象就少的多，微距镜头的特点之一就是后组镜片有的比前组还大许多。

iZaZaD 发表于 2018-10-28 23:34

为什么会有旋焦效果？有人讨论过没有？

iZaZaD 发表于 2018-10-28 23:34

为什么会有旋焦效果？有人讨论过没有？

dafadizi 发表于 2018-10-28 23:41

现在就是一体的。卡口与镜头后圈的接触面积越大，越能防止变形。
我画个图，图上这两个丁字物体，都放在地面上，哪个容易倾斜？
是不是...

428GM 发表于 2018-10-28 11:38

咱们讨论一下。
不用你画图，你画图只代表你的水平，不代表厂商的。咱就用厂商的结构图。
用大厂蔡司，这样大家都信服。比如Loxia...

dafadizi 发表于 2018-10-28 15:20

服了，你还真上心，图什么，非证明你比工程师聪明么。
耗子猪写的雄文看了吗，已经在黑E卡口的卡口强度了。
A9出来以后，E卡口变成...