主题：简单说说E卡口直径过小的影响
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iZaZaD 发表于 2019-03-10 08:30我没说清楚，我想说的意思是不要考虑传感器硬件结构特殊补偿和软件特性曲线补偿。 传感器硬件结构，就是把传感器看成中间到边缘结构一致的，所有...
其实广角近摄出桶变才是正常的透视，想想画面中心到镜头的距离和边角到镜头的距离是不一样的，要求每个方格都横平竖直就要镜头设计上主动拉伸边角（或后期拉伸边角），反倒是一种失真。拍摄无限远时情况又不同。
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iZaZaD 发表于 2019-3-10 08:30
我没说清楚，我想说的意思是不要考虑传感器硬件结构特殊补偿和软件特性曲线补偿。 传感器硬件结构，就是把传感器看成中间到边缘结构一致的，所有像素是一样的，但是不能忽略边缘区域照射角度变化产生的不利因素。所以，完全按胶片平面考虑也不行，要考虑CMOS(不加补偿的)成像特性。
程序补偿，一般补偿从中间到边缘的亮度补偿，枕型桶形变形，我觉得镜头设计时不应考虑这几个的机身补偿。
比如，下边这个图，直观看肯定不会觉得它是个好镜头，也就值1000块钱；但是如果卖家跟你说，这个镜头装到我机身上就自动纠正了，不会这么明显的桶形变形，您交钱吧，5000一个，会员优惠价！ 然后，您心里肯定不会太平静，八成会有这些东西飘过: ~?#@ grass mud horse…
贊同
我也很反對這種JS行為
喜歡光學實打實的鏡頭
基本上筒狀變形不是接近0的鏡頭我都不太愛用
本帖最后由 lml640707 于 2019-3-11 00:44 编辑
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没钱买烟 发表于 2019-3-8 10:21
说了半天写了这么多，还是人家索尼工程师直接硬怼佳能尼康徕卡来的爽快
简单总结:
1.你们大卡口没鸟用，极限光圈都差不多
2.我们做不出的 你们也做不出
3.你们做的出的 我们也做的出
这是公开怼佳能尼康徕卡，有理有据，摆明车马，不服来战!
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lml640707 发表于 2019-03-10 02:04讚同
既然不考慮CMOS
所以更不應該只考慮直射光光學設計
斜射光光學設計也是同等地位看待
就當成是設計底片鏡頭好了
這才是...
我没说清楚，我想说的意思是不要考虑传感器硬件结构特殊补偿和软件特性曲线补偿。 传感器硬件结构，就是把传感器看成中间到边缘结构一致的，所有像素是一样的，但是不能忽略边缘区域照射角度变化产生的不利因素。所以，完全按胶片平面考虑也不行，要考虑CMOS(不加补偿的)成像特性。
程序补偿，一般补偿从中间到边缘的亮度补偿，枕型桶形变形，我觉得镜头设计时不应考虑这几个的机身补偿。
比如，下边这个图，直观看肯定不会觉得它是个好镜头，也就值1000块钱；但是如果卖家跟你说，这个镜头装到我机身上就自动纠正了，不会这么明显的桶形变形，您交钱吧，5000一个，会员优惠价！ 然后，您心里肯定不会太平静，八成会有这些东西飘过: ~?#@ grass mud horse…
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iZaZaD 发表于 2019-3-9 17:13
这个得支持，说光学设计就说光学设计的事，不要提传感器和各种算法补偿。
讚同
既然不考慮CMOS
所以更不應該只考慮直射光光學設計
斜射光光學設計也是同等地位看待
就當成是設計底片鏡頭好了
這才是單純討論光學設計而不考慮传感器 本帖最后由 lml640707 于 2019-3-10 02:07 编辑
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iZaZaD 发表于 2019-3-9 17:13
这个得支持，说光学设计就说光学设计的事，不要提传感器和各种算法补偿。
镜头光学结构的选择和妥协的程度上，和传感器算法补偿还是有关系的，主要是广角端。简单的说如果没有补偿，设计镜头时选用反望远的成分会重很多。
当然这个补偿不是万能的和无损的，一是要求宽容度高，否则补偿后边缘宽容度不足就穿帮了。二是边缘入射角大是会影响边角画质的，这是基本常识（这里是指镜头边缘成像的画质）。
即使宽容度足够，补偿后中心和边缘的宽容度不同，中心15ev, 边缘12-13ev，拉后期时还是可能会看出来。
另外如果补偿不是机身算法而是在硬件层完成，导出的RAW文件不是真正意义无损的RAW。
如果当初卡口选大那么一丢丢，不会惹出这么多麻烦。
本帖最后由 darkegg 于 2019-3-10 01:08 编辑
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幽泉无夜 发表于 2019-3-8 02:07
咸吃萝卜淡操心 又不是Sony工程师 关心这个干什么 真不知道论坛里 都是些什么人。。。
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windecay 发表于 2019-3-7 23:11
所以在索尼半导体的强力支持下，小卡口根本不是啥大问题。 某些友商连背照式都还没有实现，无法处理斜入射问题，只能用20mm长法兰距做无反，本身劣势就够抵消卡口大的红利。
为了公平，索尼压根没提传感器的优势，人家就是正大光明的计算物理极限，毕竟打徕卡的脸也要适度，真的把传感器优势也扯上，索尼就没对手了，就佳能转接镜头的边角红移，技术差距一目了然
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根据一些已知数据，猜测一下几款镜头的出瞳距离：
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windecay 发表于 2019-3-8 11:44
那为什么要使用有被转接风险的20mm? 这下尼康成万能插头不远了。
不知道你仔细研究过EF卡口镜头尾部那个接环的尺寸不？ 镜头尾部伸进卡口内部的尺寸大概5~6毫米，虽说R与Z有4毫米的距离差，但是口径只差1毫米，这就意味着即使用垫圈把法兰距做到20毫米，但是镜头尾部的内爪正好与Z卡口的机身内爪干涉，所以R转Z的接环结构上会很难做。CANON明显在这个上边花了心思了。
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iZaZaD 发表于 2019-3-8 10:21
发下你又有点儿糊涂了。。 20毫米长法兰距，后组镜片到CMOS的距离未必就限定死必须长于20毫米，可以伸进去的呀，这不早就说过的事儿了嘛~
那为什么要使用有被转接风险的20mm? 这下尼康成万能插头不远了。
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luxaoqing 发表于 2018-12-3 23:40
楼主的意思是说e卡口没前途对吧。
你也不早发帖啊
我刚刚出光全部尼康入了索尼
自己看看素质真香的FE口24GM1.4大光圈做的比尼康Z口24S1.8的小光圈体积还小，就知道选择有没有错了。
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windecay 发表于 2019-3-7 23:11
所以在索尼半导体的强力支持下，小卡口根本不是啥大问题。 某些友商连背照式都还没有实现，无法处理斜入射问题，只能用20mm长法兰距做无反，本身劣势就够抵消卡口大的红利。
发下你又有点儿糊涂了。。 20毫米长法兰距，后组镜片到CMOS的距离未必就限定死必须长于20毫米，可以伸进去的呀，这不早就说过的事儿了嘛~
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国砖 发表于 2018-10-26 09:15没图，没资料，也没太多时间，恰恰是普通器材爱好者的水平，配图配资料，才是奔着着赚钱而来的吧，只要是反对的都给帖个杠精的标签，或者直接上个小号叫骂，普通人没有你们营销号那种修养的必然回怼，然后作为赞助商向无忌举报封几个ID，你们这种普通爱好者还真够“普通”的
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zeratulmrye 发表于 2018-10-26 04:40在不考虑移轴的情况下，没有什么规格的镜头是E口做不出来的，这一点是毫无疑问的。区别在于，出瞳直径不能大于卡口直径，所以当f/F>卡口直径时，出瞳的位置就必须向CMOS靠拢，导致画面边缘的光线入射角增大。登录后可直接显示原图
出瞳和CMOS的距离在很大程度上和焦距相关。所超广角镜头的出瞳天生就离CMOS很近，对索尼来说反而是最好做的镜头。倒是单反因为法兰距太长，必须付出额外的努力把出瞳往前移动，导致镜头体积增大。对于E口来说则刚好相反，假如一个镜头的f/F超过40mm且本身焦距很长（比如85F1.4），那么索尼可能需要耗费额外的努力把出瞳往后移，确保出瞳直径小于卡口。也就是说真正可能受影响的是长焦大光圈镜头。目前E口里最受影响的镜头理论上应该是400mmF2.8。
至于边缘入射角的大小主要影响暗角，和锐度没有必然联系。但是转接时会有个问题：各个系统的镜头都是在考虑到CMOS表面玻璃对光路的影响的前提下设计的，转接时由于CMOS玻璃的厚度/折射率不再匹配，基本上入射角越大则锐度下降得越明显。LensRentals上有大量文章都在解释这个问题，下面这幅仿真图解释了玻璃不匹配时出瞳位置（光线入射角）对MTF曲线的影响：登录后可直接显示原图
[b ...
前面说的很有道理，但是法兰短，容易作弊解决，
“本身焦距很长（比如85F1.4），那么索尼可能需要耗费额外的努力把出瞳往后移，确保出瞳直径小于卡口。” 这句不同意。
直接用法兰长的单反镜头就行了，屁股后面空镜桶长点，像把佳能插大法机器上一样，后面加个环法兰不就远了，根本不用改镜头设计。
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根据楼主首帖首图的意思，画个示意图：
本帖最后由 iZaZaD 于 2018-12-4 05:29 编辑
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Esters 发表于 2018-12-03 23:55看其他家把卡口做大，也没有看到镜头因此就做小了？
...
无反机身卡口大小并不是决定镜头体积的唯一因素，也不是最大光圈值的唯一限制参数。楼主帖子主要说的是卡口直径与像场边缘部分的照射角度和失光程度的问题。
关键词: 出瞳距离 口径蚀
不妨多了解一下这两个参数的概念，然后会发现，如果非要做大光圈，RF卡口和Z卡口直径其实也不是很足够大。RF50/1.2的大光圈口径蚀挺厉害的。
本帖最后由 iZaZaD 于 2018-12-4 04:56 编辑
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