主题：Sony FE 镜头列表 - 最大光圈锐度画质分级 - 22/06版 [主题管理员:东成西就]
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首先，除了第一个贴图是来自Diglloyd，其他的并不是，写有confirmed（确认字样）的就不是来自Diglloyd。既然人家敢写sony 是经过确认的Geometric optics Mtf，而其他家如nikon ，fuji，Olympus，Panasonic 等几家还不能确认，至少说明了，人家不是随意拿一家来举例。你也承认sigma分2种，一种考虑了衍射，一种没考虑。既然你没证据索尼是否考虑了衍射，那你有什么理由把考虑了衍射的sigma的mtf而不是没考虑衍射的mtf去和索尼的mtf去比较？你这么比较，笃定索尼mtf一定是考虑了衍射的mtf？至少我还能找到人家说大法mtf是没考虑衍射的。你作为比较，大法是不是把衍射考虑进去都不能确定，就拿来比较？你问我拿证据，我拿出来了。麻烦你也拿出大法是属于考虑了衍射的mtf的证据。既然你要做比较，你拿出的证据的迫切性应该更比我来的强，不是吗？否则这都是属于个人的臆想。
编辑于：2022-03-30 11:11:07
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东成西就 发表于 2022-3-26 10:53
Sony 16-35/4 是视频头，呼吸效应优化，加强对焦，轻量设计，还增加电动变焦功能（省去外接追焦），MTF 比老16-35/4 好得多
唯一缺点是广角鼓形畸变极大。要把它当视频神头用，估计还要搭配苹果Ultra做畸变补偿。
Samyang 35/1.4 II 还没有发布，但从Samyang最近悄悄发布的24/1.8，50/1.4II，135/1.8看，很可能也是一枚不声不响的狠角。
这个系列牺牲外观质感，主打大光定的轻量化和性价比，独树一帜。大家留意。
更正对 Samyang 35/1.4 II 的说明，这枚镜头的光学设计和1代几乎一样，但重量更重（也许对机械部分或对焦电机做了升级）
MTF 对比上代也没有什么变化。我更倾向于这是一枚为了50周年庆而勉强交的作业。
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425 帖
东成西就 发表于 2022-3-27 21:26
排除 MTF 的量仪差异，焦距差异，光圈差异之后，MTF 的数据口径最后会分为三种：
- 计算MTF --- 暂叫几何 MTF
- 计算MTF（考虑衍射）-- 暂叫衍射 MTF
- 实测MTF（考虑衍射）-- 就叫实测 MTF吧（不存在实测几何MTF）
Zeiss （不是 Sony-Zeiss）和 Leica 确认采用的是实测 MTF（在镜头说明书后面有，而且会对近距，中距，无穷远分别测）
Sigma ：几何 MTF，衍射 MTF 都有，没说使用实测（内部的 X3 测试仪主要用于品控）
Sony：完全不清楚是哪个，也没找到官方说明（有专业博主质疑长焦天花板的数据，甚至 ...
也不知对不对,但是毕竟是理工科出身也在企业工作这么长时间,我有一点看法:
首先现在计算机辅助设计仿真已经非常完善和精确了,各行各业都有专门的软件和工具提供支持
计算mtf可以通过仿真工具直接得到,而制造的prototype可以准确反馈仿真结果是否达成,
任何产品的量产肯定通过了上述手段,所以从根本上模糊了实测mtf和仿真mtf的界限,
也就是说,如果prototype明显偏离计算的mtf,那这个产品根本不可能量产,证明有某些环节在仿真过程中没有被考虑到,需要被识别,并反馈从而重新完善整个开发流程及开发工具
而真实的产品能否达到仿真的mtf则是QC的问题,正常大企业宣传的mtf也可能并不是设计仿真的mtf,甚至也不会是QC的mtf(即内控标准)如果QC会检的话,但是有一点很明确,如果涉及国标或者行标,该宣传mtf宁可保守,也要保证合规合法
而leica,zeiss可能是要求QC过程中每只产品单独测试mtf所以敢于如此标称?
所以,我的理解是,现在各大厂商对mtf没有准确定义,其实原因在于:1.产品开发过程中早就验证过了,并且非常专业(如果达不到应该首先考虑测试方法和条件是否有厂商专业),2.没有国际标准或者行业标准限制???
总之,我觉得楼主的帖子是少有的好帖,而且目前手里的镜头体验结果和楼主图一相当吻合 本帖最后由 cmbit 于 2022-3-28 21:50 编辑
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424 帖
sagat 发表于 2022-3-26 23:31
我发的不是微距, 是A7R4A中心100% 截图. 所以显得大
关于这个镜头可以看我这个帖子
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1949274&ordertype=1&highlight=70-180
还有另一位摄友的帖子
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1923705&ordertype=1&highlight=70-180
你是不是买了便宜的国行，我的体会是同样说是国行，旗舰店的要贵1000左右，莫非是贵有贵的道理？反正我前面一只便宜的各种问题退货了。
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423 帖
ydongp3 发表于 2022-3-27 14:57
哪里看不懂我可以提供翻译
ydp3，我要的是说明 Sony 采用计算 MTF 的证据。你贴Diglloyd的抓图并没有用。
作为镜头厂商，宣传中的报告作假要承担广告法和消费者权益保※※的责任。博主是无所谓的。
所以请拿出证据，而不是转帖：某博主说，他猜测谁谁谁。。。即使后来证明结果是对的。
回到你指出的问题（MTF 测量和评价存在未知差异，可能不直接可比），确实是这个分级表的最大问题
这一点我 2 年前就在主贴里着重声明过，提醒大家不要绝对化，有需要的泡菜自然知道如何从相对角度出发参考
你觉得假设不成立，后面的所有工作就没有价值，并以此为乐，是你的自由
并非引战抬杠，我的所知有限，也欢迎你提供证据来补充：
排除 MTF 的量仪差异，焦距差异，光圈差异之后，MTF 的数据口径最后会分为三种：
- 计算MTF --- 暂叫几何 MTF
- 计算MTF（考虑衍射）-- 暂叫衍射 MTF
- 实测MTF（考虑衍射）-- 就叫实测 MTF吧（不存在实测几何MTF）
Zeiss （不是 Sony-Zeiss）和 Leica 确认采用的是实测 MTF（在镜头说明书后面有，而且会对近距，中距，无穷远分别测）
Sigma ：几何 MTF，衍射 MTF 都有，没说使用实测（内部的 X3 测试仪主要用于品控）
Sony：完全不清楚是哪个，也没找到官方说明（有专业博主质疑长焦天花板的数据，甚至不可能是衍射 MTF）
Tamron：完全不清楚是哪个
Samyang：完全不清楚是哪个
Canon：推测是衍射MTF（官方声明可以确认是计算值，而且比老版结果差，只能说明老版用了几何MTF，2018后改为衍射MTF）
Nikon：完全不清楚是哪个（有官方声明，但只说明采用了畸变矫正，并没有说实测还是计算）
虽然存在不确定性，但还是可以从不确定性中找到一些结论的：
- 目前只有 Zeiss 和 Leica 提供各种实测 MTF（贵有贵的道理）
- 其他厂商大概率提供的都是计算值（看大家含含糊糊的样子就知道了）
- 看Sigma的数据对比，几何MTF / 衍射MTF 会有差异，但大光圈时 F1.4 几乎看不出，F1.8/F2 不明显
- 这个差异会随着衍射效应变大而增大（光圈越小，差异越大，线对越高，影响越大）
- 对于小光圈F2.8，或者绝大多数变焦镜头，计算MTF 会比衍射 MTF 好不少（相同 MTF，狗定胜牛变也有一定道理）
以下内容由 东成西就 于 2022-3-27 21:59 补充
1. Zeiss 和 Leica 提供的是实测 MTF（官网说明）
2. Sigma 同时提供了理论 MTF 和 衍射 MTF（官网说明）
3. Canon 提供的是计算 MTF（官网说明），从说明的其他部分推测是衍射MTF
4. Nikon，Panasonic 说明只提到横坐标采用了畸变和色差矫正后的值，但没有说是哪一种
5. Sony，Tamron，Samyang，OM 对评价方式没有任何说明
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jingtl 发表于 2022-03-27 17:08终于理解了为啥sony的MTF经常都是顶到天花板上的了。有点像我的开车水平理论上也可以开F1赛车一个道理。
各家不同的mtf所测试的系统和标准不一样，不能作为对比标准，这已经是定论，这洋洋洒洒的几百条对比只能说吃力不讨好，一点依据都没有。如果说非要对比，一家自身系统出的mtf倒是有点参考价值，不管它是不是测量值还是计算值，毕竟统一了标准，其他垮系统的对比，机身和标准都不一样，对比个寂寞啊。还5.6光圈去和1.2，1.4的对比，这是对比个寂寞。
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421 帖
ydongp3 发表于 2022-3-27 14:57
哪里看不懂我可以提供翻译
终于理解了为啥sony的MTF经常都是顶到天花板上的了。有点像我的开车水平理论上也可以开F1赛车一个道理。
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东成西就 发表于 2022-01-03 12:33兄弟，你说可能存在干扰因素，我已在顶楼说明过。
如果你有证据说明Sony和Tamron提供的都是计算MTF，欢迎贴出来大家看，也方...
哪里看不懂我可以提供翻译
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东成西就 发表于 2022-3-27 09:46
我就指你上传的那张照片而言
A7r4 横向像素是 9600，70mm 镜头的横向视角大约 34度，物距 1m 时横向景宽大约 0.61m
每个像素理论能分辨的实物极限尺寸 = 610mm/9600 = 0.06mm（考虑明暗实际需要 2个像素）
就算用 MTF = 1的镜头，要在这种条件下拍出照片中比头发更细的织物纤维丝，使用摇摇乐也很困难
回到镜头本身，你的感觉可能是对的。但目前没有规定，是否需要/如何评价近摄MTF。
我看了Tamron官网，实际表达了2条信息：
- 718的70mm端 在27mm到85mm对焦距离内需要MF才能对焦
- 718的70mm端 在近距模式下边缘画质较模糊，美其名曰特效创作（实际就是设计的近摄球差，制造装配不是主因）
尽管如此，我觉得 718 还是一款非常推荐的好镜
我用激光测距仪量了，我昨晚发这几张拍摄距离120cm。
3米内广角端都会有点肉。肉点就肉点。
关键实测这个肉导致对焦不准了，收光圈都没用
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sagat 发表于 2022-3-26 23:59
玩相机也有快20年了. 我还是分得清27-80cm手动超级微距和正常拍摄的, 我这只就这样子, 北京腾龙售后的那一只也是一样. 也有其他摄友的评价70端很肉
我就指你上传的那张照片而言
A7r4 横向像素是 9600，70mm 镜头的横向视角大约 34度，物距 1m 时横向景宽大约 0.61m
每个像素理论能分辨的实物极限尺寸 = 610mm/9600 = 0.06mm（考虑明暗实际需要 2个像素）
就算用 MTF = 1的镜头，要在这种条件下拍出照片中比头发更细的织物纤维丝，使用摇摇乐也很困难
回到镜头本身，你的感觉可能是对的。但目前没有规定，是否需要/如何评价近摄MTF。
我看了Tamron官网，实际表达了2条信息：
- 718的70mm端 在27mm到85mm对焦距离内需要MF才能对焦
- 718的70mm端 在近距模式下边缘画质较模糊，美其名曰特效创作（实际就是设计的近摄球差，制造装配不是主因）
尽管如此，我觉得 718 还是一款非常推荐的好镜
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东成西就 发表于 2022-3-26 23:51
T 的解释是对的，Tamron 718 的近摄就是这样。
135画幅 70mm 焦段在1米外，“绝对” 拍不出你上传照片的效果，你弄错了
玩相机也有快20年了. 我还是分得清27-80cm手动超级微距和正常拍摄的, 我这只就这样子, 北京腾龙售后的那一只也是一样. 也有其他摄友的评价70端很肉
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sagat 发表于 2022-3-26 23:13
我这只70mm近摄画质很肉, 像用了柔光镜, 导致自动对焦系统无法识别最佳位置,焦点往后跑, 导致画质雪上加霜. 收缩到F3.5-F8用手动对焦锐度很不错. 但因为sony A7R4等机身AFS自动对焦总是用最大光圈,所以70端近摄AFS全线崩溃. 拍远处风景没问题. 我这只可能是品控原因,但我去腾龙售后他们手里的那只也一样.
T 的解释是对的，Tamron 718 的近摄就是这样。
135画幅 70mm 焦段在1米外，“绝对” 拍不出你上传照片的效果，你弄错了
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Trompette 发表于 2022-3-26 23:24
这支镜头在70mm，的确需要MF才能达到0.27的最近近摄，没有问题。
我发的不是微距, 是A7R4A中心100% 截图. 所以显得大
关于这个镜头可以看我这个帖子
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1949274&ordertype=1&highlight=70-180
还有另一位摄友的帖子
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1923705&ordertype=1&highlight=70-180 本帖最后由 sagat 于 2022-3-26 23:50 编辑
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414 帖
Trompette 发表于 2022-3-26 23:24
这支镜头在70mm，的确需要MF才能达到0.27的最近近摄，没有问题。
我发的这个是拍1米多距离的东西,不是你说的手动微距范围
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sagat 发表于 2022-3-26 23:13
我这只70mm近摄画质很肉, 像用了柔光镜, 导致自动对焦系统无法识别最佳位置,焦点往后跑, 导致画质雪上加霜. 收缩到F3.5-F8用手动对焦锐度很不错. 但因为sony A7R4等机身AFS自动对焦总是用最大光圈,所以70端近摄AFS全线崩溃. 拍远处风景没问题. 我这只可能是品控原因,但我去腾龙售后他们手里的那只也一样.
这支镜头在70mm，的确需要MF才能达到0.27的最近近摄，没有问题。
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东成西就 发表于 2022-3-26 10:30
你是不是把718当1:1微距怼得太近，或者微距没有上架子？
就算不看MTF，718的网评也非常强。而且70端的近摄放大倍率有1:2，这点720GM2都赶不上
我这只70mm近摄画质很肉, 像用了柔光镜, 导致自动对焦系统无法识别最佳位置,焦点往后跑, 导致画质雪上加霜. 收缩到F3.5-F8用手动对焦锐度很不错. 但因为sony A7R4等机身AFS自动对焦总是用最大光圈,所以70端近摄AFS全线崩溃. 拍远处风景没问题. 我这只可能是品控原因,但我去腾龙售后他们手里的那只也一样.
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sagat 发表于 2022-3-24 23:20
腾龙70-180, W端分数不对吧,全开非常肉, 2000万像素恐怕都喂不饱, 还是手动精准对焦的情况下
正常情况绝对不可能，你拿的镜头可能有问题。
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sagat 发表于 2022-3-24 23:20
腾龙70-180, W端分数不对吧,全开非常肉, 2000万像素恐怕都喂不饱, 还是手动精准对焦的情况下
你是不是把718当1:1微距怼得太近，或者微距没有上架子？
就算不看MTF，718的网评也非常强。而且70端的近摄放大倍率有1:2，这点720GM2都赶不上
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东成西就 发表于 2022-3-14 13:05
35/2.8za 是 10，20，40的线对
说唯卓仕“差得远” 是相对上亿像素而言。如果搭配7c这样的低分机身，就只差一点了
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酸汤鱼11 发表于 2022-3-13 21:06
为什么35 2.8ZA差一些，唯卓85 1.8就差好远。。。。实际上通光圈85 1.8的解析力远超35 2.8ZA
35/2.8za 是 10，20，40的线对
说唯卓仕“差得远” 是相对上亿像素而言。如果搭配7c这样的低分机身，就只差一点了
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东成西就 发表于 2022-3-11 18:54
蒙兄弟错爱，上亿像素机器，只需要看表二的前三列就可以。
35/2.8za，55/1.8za 确实差一点，但也不至于烂到不能用。
唯卓仕85/1.8差得远。
福伦达50/2 apo虽好，靠肉眼对焦精确度太差，同时浪费机身和镜头。
又要小巧，又要性能，又要性价比，
85貌似只有Sigma 85DN可选
50空缺，可以看看Sigma的65DN和Samyang的50/1.4 II
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chaopi 发表于 2022-3-13 18:24
好的，看来要选择还是得上20g
兄弟，锐度是重要但并非唯一的选择维度。
我的表只做锐度参考，其他维度留给大家综合取舍。
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chaopi 发表于 2022-3-10 15:15
楼主有没有空看一下sigma 20 f2属于哪个级别的，值不值得入手
Sigma 的 20/2 和 24/2 都是相同的设计，落在图2的第四档
落后原厂的20/1.8g（评价确实很高）
和同档的图丽20/2，龙虾21/2.8（当年两枚都是好评的镜头）相比，还略好一些
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东成西就 发表于 2022-3-11 18:54
蒙兄弟错爱，上亿像素机器，只需要看表二的前三列就可以。
35/2.8za，55/1.8za 确实差一点，但也不至于烂到不能用。
唯卓仕85/1.8差得远。
福伦达50/2 apo虽好，靠肉眼对焦精确度太差，同时浪费机身和镜头。
又要小巧，又要性能，又要性价比，
85貌似只有Sigma 85DN可选
50空缺，可以看看Sigma的65DN和Samyang的50/1.4 II
谢谢兄耐心细致的点拨。
我现在用A7R3扫街。最看重镜头的小巧，不吓人。
50mm我用过一次福伦达 50APO，天工自动转接环，对焦确实比较着急。而且时有不准和死机。准备先收个 Samyong 45 1.8用着。
等高像素机出来后，再按兄的宝典照方抓药。
以下内容由 vitas 于 2022-3-13 05:13 补充
转念已入50/2.5G
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