有烧狭义相对论的吗？

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资深泡菜

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2021-12-13 12:49

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第 244 帖

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资深泡菜

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2021-12-13 12:47

你这个不是闲扯，正是这类问题的本质。科学不是哲学，不仅仅有推理，还需要有验证。

昨天看到一个署名某名校博士的回答"相对论被验证了吗"？的帖子，说科学不需要也不能被证实，只能被证伪。他的观点是一波普尔的理论为根据的。

如果，如你所说，只是像做作业那样推算，在一个自洽的圈子里打转，很可能陷入数学游戏中。

孪生子悖论的难点在于，飞出去的不飞回来，就无法比较；飞回来就有引力/惯性力效应。所以，如果建立一个反方向同速率的两艘飞船的思想实验，应该更容易说明问题。他们飞离又返回相遇，谁更年轻？

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第 243 帖

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资深泡菜

泡网分: 84.052

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2021-12-13 12:26

1、这似乎说明，如果B不掉头，我们就无法知道B是否更年轻。

2、按照相对性原则，调换AB的坐标系，D点，即掉头之前，对于B来说，A飞走了；D点之后，对于B来说，A飞回了。所以，曲线应该是一样的。所以我看不出需要画两张图的理由。也就是说，结论会是A年轻8年。一会儿我试着画一下，看看是不是如你所说，需要两张。

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第 241 帖

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资深泡菜

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2021-12-13 12:19

这个问题的本质是，这里的钟慢效应是狭义相对论效应还是广义相对论效应。我不反对45分钟赚8年的假设，即使是不合理的，在思想实验中也是允许的。我的意思是，如果那8年是这45分钟内赚到的，那么这个效应就是广义相对论的，与孪生子悖论的破解无关了。

我以前说的"很小的加速度，一直加速"不是要把你往坑里带

，是想说明航天器的加速度引起的"引力"如果小于G的话，根据广义相对论引力引起时间变慢的理论，航天器上的人可能比地球上的更年老，而不是更年轻。

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第 240 帖

iamanewbee5

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2021-12-13 12:17

1。8年是双胞胎B换参照系了，必须用新参照系的同时线，所以就有了8年之差。

2。B为参考系，可以画半段A，这个图里，半段A的终点和（地球，3006年）同时；然后B就得换一个参考系，画另外半段A，这个图里，半段A的起点和（地球，3014年）同时。

B得画两张图，A一张图就够了。所以AB不对称。

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第 239 帖

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资深泡菜

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2021-12-13 12:09

提两个问题：

1、您图中D点是两条红色直线的焦点，前一条红线的末端(D点)的"同时线"相交于地球的3006年，后一条红线的末端(同样在D点)的"同时线"相交于地球的3014年，这是否可以理解为这8年的"时差"是在D点也就是在掉头过程中发生的？

2、如果您给出的问题1的答案是否定的，或像您说的："这8年是用“速度”（我例子里是0.8光年）算出来的，不是“加速度”（我例子里是无穷大）算出来的"。那么，AB就是对称的，是否可以以B为"参考"坐标，也就是互换AB在坐标系的位置，画出同样的曲线？或说同样算出A年轻8岁？

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第 238 帖

iamanewbee5

泡菜

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2021-12-13 12:00

B走前半段红线，B1走后半段红线，两人“同时”到达D点。
B明确认为D点和（地球，3006年）同时。我明确说他是对的。
B1明确认为D点和（地球，3014年）同时。我明确说他也是对的。

所以，不存在用“一个无穷小时间换8年”，仅仅是两个参照系下各自对应了地球不同年代。如果有100个参照系，D点可以对应100个地球不同的年代。

狭义相对论就这么点精髓---同时性，全在这里了。想通了就是懂了。

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第 237 帖

醉空行

泡菜

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2021-12-13 11:49

你们提出的问题确实够广泛了，这样才能让人多方考虑之后，或许可以突然想通一件事。所以我也一直认为，要想弄明白一个事情，需要不同方面的问题，越多越好，越不让提问题，解决问题就越难。

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第 236 帖

醉空行

泡菜

泡网分: 8.409

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2021-12-13 11:30

您这个回复也挺有意思。

您既然质疑45分钟赚8年，为什么不能推广一下对自己说：还可以7年赚8年啊，那不就不质疑了么。反正都不是一刹那赚8年了，反正都引入广义概念了。您之前不是还假设过很小的加速度，一直加速这个事情吗？把我绕坑里去了。你自己咋也忘记了这个假设哈，然后自己也掉进去了？

NB先生说狭义，洛伦兹变换图，那个是理想化的数学推导，就像要先假设转身不需要减速再加速、不需要时间一样。这个前提下，必定推导出一转身就是8年这个结论。但结果对，这就是目的。如果不否定之前理想化的假设，却用实际过程上的问题质疑假设后推导出的结果，这个就是不讲理了哈哈。
本帖最后由醉空行于 2021-12-13 11:38 编辑

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第 234 帖

醉空行

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2021-12-13 11:12

......没有"总的速度必定大于地球速度"这回事......

相对速度自然一样，但我解释的时候并没有相对，而是只用来地球做参考系。这样方便理解不乱套。即使相对一下，那么不论用任何参考系来考量，它飞离地球又飞回来了，它的速度还是比该参考系看地球的速度，要大，否则飞不回来。你们已经讨论更深了，那就不纠结这个事。

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第 233 帖

醉空行

泡菜

泡网分: 8.409

主题: 8

帖子: 4241

2021-12-13 11:05

您比较严谨，我相信国际空间站年轻。

或许您也可以替“CASA”算算，中国空间站是什么情况，俺怀疑中国空间站或许是“年老”才对。因为它的运行速度和轨道高度都不一样。

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第 232 帖

等待

老坛泡菜

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2021-12-13 10:28

没看懂。说说我的看法。

条件A：“对于这种高中物理、初中数学难度的题目，我按老师要求（他们想要的答案）一点问题都没有，100分轻松愉快。
为什么不推？
因为所有假设、规律都是按他们的来，我怎么能（会）做错？”。
结论A：所以如果你承认狭义相对论的假设和规律，你就会得到NB相同的结论。

条件B：“我稍后会按他们的方法推出一个矛盾的结论来”。
结论B：所以你又能在狭义相对论的假设和规律前提下，得到另外的结论。

那问题只能出在你身上了。因为前提不变，能得到两种相互矛盾的结果，那必然有一个结果是错的。而如果承认接受了狭义相对论的设定，又能推出矛盾的结果，那就是推论过程中出现了问题。那就是人的问题了。

最简单的就是，把你的推论摆出来就行，挖坑这种方式，更适合吵架，而不是讨论。

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第 231 帖

iamanewbee5

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2021-12-13 10:23

哪来的“无法分辨”？我再重复一遍，

B走前半段红线，B1走后半段红线，两人同时到达D点，双胞胎B对应3006年，双胞胎B1对应3014年。两个人都对！同一点，对应两个地球年代，你想通否？

B、B1都没有“无法分辨”：
B明确认为D点和（地球，3006年）同时。我明确说他是对的。
B1明确认为D点和（地球，3014年）同时。我明确说他也是对的。
你想通否？

本帖最后由 iamanewbee5 于 2021-12-13 10:26 编辑

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第 230 帖

silentdreamer

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帖子: 791

2021-12-13 10:16

我以为一不小心点进了NASA的论坛……

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第 228 帖

iamanewbee5

泡菜

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2021-12-13 10:01

回答过了，这是第三遍回答你：

你前面提到过的双胞胎B和B1，可以拿来用。B走前半段红线，B1走后半段红线，两人同时到达D点，双胞胎B对应3006年，双胞胎B1对应3014年。两个人都对！同一点，没有瞬间加速变速，对应两个地球年代，你想通否？ 本帖最后由 iamanewbee5 于 2021-12-13 10:02 编辑

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第 226 帖

iamanewbee5

泡菜

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2021-12-13 09:56

你非要纠结瞬间，可以在D点画成圆弧，做个积分是一样的。

瞬间不是问题，你不能理解“3006年和3014年都可能和D点是同时”才是问题。你前面提到过的双胞胎B和B1，可以拿来用。两人同时到达D点，双胞胎B对应3006年，双胞胎B1对应3014年。同一点，没有瞬间，对应两个地球年代，你想通否？ 本帖最后由 iamanewbee5 于 2021-12-13 09:59 编辑

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第 224 帖

iamanewbee5

泡菜

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2021-12-13 09:53

不用混战，回你帖子又不是什么有趣的事情。这个推导，物理学学生就是思考1分钟解决的事情，我把它一步步写详细只是想帮你理清思路，对我来说很无聊的。大学老师决无此耐心。

时空图放在哪里，有啥想法直接图上找，很简单的。找不到就是你还没想清楚。

这事情和“老爱的光环”毫无关系，就是简单的数学，1+1=2，不用老爱的光环让我同意这个等式。

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第 223 帖

iamanewbee5

泡菜

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2021-12-13 09:45

选定参照系就选定了同时线，很简单的。双胞胎B不转向，就是3006年，转向，就是3014年。哪来的无解、不可知？不能因为你自己思绪混乱，就说别人无解、不可知嘛。

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第 221 帖

iamanewbee5

泡菜

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2021-12-13 08:11

呵呵，问得好啊，“在掉头的一瞬间（图中D点），地球是哪个瞬间？”

答案：地球可以是在3006年，也可以是在3014年，取决于你处于哪个惯性参考系。图里都画出来了，你还问？狭义相对论的精髓就在这里了。

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第 218 帖

iamanewbee5

泡菜

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2021-12-13 05:04

这8年是用“速度”（我例子里是0.8光年）算出来的，不是“加速度”（我例子里是无穷大）算出来的，所以完全是狭义相对论效应。（如果算广义相对论效果，钟就直接停掉了，因为加速度无穷大。所以不用扯广义，你先搞清狭义。）

时间就是同时性。你要摒弃直觉里的“时间”，时间不是你内在的一个钟，不是你体内不断流淌的河流，不是一个固有的不可改变的绝对量。时间仅仅是你和世界其他事件发生的先后关系，仅此而已。

参照系不同，事件发生先后关系就不同。所谓的“变年轻”或者“赚到”8年，仅仅是把原本不同时的两个事件变成同时而已，非常简单和容易理解的。

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第 216 帖

wangjianshu95

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年内主力装备

HUAWEI Pura 70 Ultra

HBP-AL00

2021-12-13 04:52

关键词是：有因由才有结果。

        “光速不变”是因呢还是果呢？
        光在不同的介质中速度不同，真空中光速最大。那么，年龄会不会也会与介质有关呢？玄幻小说中就有这种改变年龄的介质空间😊，在这种空间中修炼武功几十年，外面过了才几天。
         光的极限速度不可突破，这是不是就是我们这个宇宙的“界”？
       我们这个宇宙中，  数字1/3化为小数是0.33333……，后面还有无限个3，但1/3是“界”，突破不了。而圆周率3.14159………无限又无“界”。
         我们这个宇宙是发散的还是收敛的？如果是收敛的，那就可能还有其它不同于我们这个宇宙的宇宙，那个宇宙的光速又是多少？如果是发散的………？？

         醒得早瞎思考，都是没有结果的瞎思考，也许是玄幻小说看多中毒了，权当打发时光活动大脑。😄😊 本帖最后由 wangjianshu95 于 2021-12-13 05:21 编辑

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