主题:有烧狭义相对论的吗? [主题管理员:artist]
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资深泡菜
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iamanewbee5 发表于 2021-12-12 15:11
那你就不用往下看了,因为我后面全部是时空图,时空图就是数学。

这也不是绝对时空,而是以A为参照系的时空图。后面会讲以B为参照系的时空图。

请继续,我在看,对你的时空图很感兴趣,期待。期待你能让我明白,就说说服。或者,没明白,继续"批判"。
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artist 发表于 2021-12-12 15:13
我忘了我们这个话题的源头了,似乎是从地球出发两个反向飞行的兄弟那个。是的,在地球人看来,他们应该一样年轻。可是对飞船上的兄弟俩来说,应该看到另一个更年轻啊。

相对论认为不能简单地"同时",但不否定某种条件下的同时。两飞船反向飞行,根据各自的时钟(分开时已校对)做的事情,在我们的体系里可以认为是时间上等价的。
我回您一句,然后等NB先生说完。

同时这个词,是目前最大的问题。以后再说哈。
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懂的就继续往下看。

第三步,让我们先看第一个短信的情况。

以双胞胎A来看,第一个短信是他于3001年元旦从地球发出。经过4年飞行,于3005年赶上飞船。

以双胞胎B来看,出发3年后,他收到一条短信,短信标注“3001年元旦”。(因为钟慢,地球5年相当于飞船3年。)

时空图如下:
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醉空行 发表于 2021-12-12 14:57
已经说了啊。地球不动的话,一样年轻。

那就多说一句,如果地球运动足以值得考虑,你那几个“同时”就不会“同时”成立。说到这够了哈。条件不成立了,重新思考吧。

我忘了我们这个话题的源头了,似乎是从地球出发两个反向飞行的兄弟那个。是的,在地球人看来,他们应该一样年轻。可是对飞船上的兄弟俩来说,应该看到另一个更年轻啊。

相对论认为不能简单地"同时",但不否定某种条件下的同时。两飞船反向飞行,根据各自的时钟(分开时已校对)做的事情,在我们的体系里可以认为是时间上等价的。
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醉空行 发表于 2021-12-12 15:10
抱歉哈。我不认为有些人能看懂这个图。以及接受你接下来的描述。


那就没办法了。
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那你就不用往下看了,因为我后面全部是时空图,时空图就是数学。

这也不是绝对时空,而是以A为参照系的时空图。后面会讲以B为参照系的时空图。
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iamanewbee5 发表于 2021-12-12 15:03
然后让我们具体看看,B究竟是怎么少了8年的。为此,我们需要画时空图。

第二步,画时空图。4维图我不会画,用2维图凑合。横轴是距离,单位是光年。纵轴是时间,单位是年。图中每个点都代表一个事件,即(某处,某时)坐标。

双胞胎A的20年,就是纵轴从公元3000年到3020年这段黑线。

双胞胎B的12年,就是红色的折线。

然后假设双胞胎A思亲心切,每年元旦都给飞船的弟弟发新年短信。短信的传播是20条平行黄线。

对这个时空图,有没有问题?
抱歉哈。我不认为有些人能看懂这个图。以及接受你接下来的描述。
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iamanewbee5 发表于 2021-12-12 15:03
然后让我们具体看看,B究竟是怎么少了8年的。为此,我们需要画时空图。

第二步,画时空图。4维图我不会画,用2维图凑合。横轴是距离,单位是光年。纵轴是时间,单位是年。图中每个点都代表一个事件,即(某处,某时)坐标。

双胞胎A的20年,就是纵轴从公元3000年到3020年这段黑线。

双胞胎B的12年,就是红色的折线。

然后假设双胞胎A思亲心切,每年元旦都给飞船的弟弟发新年短信。短信的传播是20条平行黄线。

对这个时空图,有没有问题?


图中可见,飞船离开的半程收到2个短信,回来的半程收到18个短信。这是多普勒效应,与狭义相对论关系不大。
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醉空行 发表于 2021-12-12 13:54
不用关注以太。那个著名的实验叫什么名字来着?证明了光速并不随着以太(或者说别的东西)的运动,而发生速度上的改变,这就足够了。
忽略(或者否定)以太,承认光速不变以后,自然就得到了空间洛伦兹变换的结果:时间是相对的,尺寸是相对的,最后结果是符合的。

剩下文中那些解释不了的,有以太也解释不了。双缝实验?上第?咱还是谈谈世界和平吧,或者聊聊把郭德纲整容成柳岩也好。

原来意义上的以太大概率是不能复活了。但是"真空"是什么,它的性质是什么,是今后物理学发展的关键问题之一。不解决这些问题,物理学的进一步突破大概率不可能。

迈克尔逊和莫雷实验意义上的光速不变可以看做一个事实,但相对论意义上的光速不变应该是一个假设。还有一个光速不变,就是麦克斯韦方程组推导出的那个常数。作为科学,不能满足于实验事实和假设,还应该努力得到一个解释,为什么光速不变。而这个答案,和它的传输介质是关系密切的。所以,或者以太,或者电磁场,或者别的什么,弄清楚"真空"是什么,意义重大。

世界和平,嘿嘿,这是个更重要的问题。所以我作为一个理工男,非常不赞成蔑视文科男。人文的东西要比科技重要得多。没有好的人文,科技不会很好地得到发展,发展了也不会被用到正当的地方。
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然后让我们具体看看,B究竟是怎么少了8年的。为此,我们需要画时空图。

第二步,画时空图。4维图我不会画,用2维图凑合。横轴是距离,单位是光年。纵轴是时间,单位是年。图中每个点都代表一个事件,即(某处,某时)坐标。

双胞胎A的20年,就是纵轴从公元3000年到3020年这段黑线。

双胞胎B的12年,就是红色的折线。

然后假设双胞胎A思亲心切,每年元旦都给飞船的弟弟发新年短信。短信的传播是20条平行黄线。

对这个时空图,有没有问题?
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你不信。你看看你能等来NB先生的什么有你用的哈哈。
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iamanewbee5 发表于 2021-12-12 14:50
第一步,用狭义相对论公式计算。A经过了20年,B经过了12年,B比A年轻8年。

有没有问题?没有问题我就继续。
继续继续
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artist 发表于 2021-12-12 14:50
我提的问题始终是,到底哪一个更年轻。相对论作为科学,其推论不仅仅应该是"认为",应该是事实。事实上,哪个更年轻?
已经说了啊。地球不动的话,一样年轻。

那就多说一句,如果地球运动足以值得考虑,你那几个“同时”就不会“同时”成立。说到这够了哈。条件不成立了,重新思考吧。
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鬼其实是一种能量 它无分日夜地存在在我们这个世界 如果是一些枉死的复仇鬼 那它的能量就大啦 很容易就影响我们的视网膜神经 让我们产生幻觉 能量再大一点的话 就可以影响到我们的脑细胞以及运动神经 这就是平时我们所说的鬼上身啦 所以捉鬼用保鲜纸 打鬼用朱古力 因为保鲜纸含有硝酸氧化硫 可以把鬼的能量包住 而朱古力就含有牛奶 鬼是怕牛的 因为它们在下面帮阎罗王打工的时候总是牛头多过马面
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行。但是我指出的仅仅是初中问题哈,你不去解决,还能等来什么?
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第一步,用狭义相对论公式计算。A经过了20年,B经过了12年,B比A年轻8年。

有没有问题?没有问题我就继续。
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醉空行 发表于 2021-12-12 13:40
是的。可是还是没有问题啊。

我提的问题始终是,到底哪一个更年轻。相对论作为科学,其推论不仅仅应该是"认为",应该是事实。事实上,哪个更年轻?
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如果地球不动,他以地球为唯一参考系,说的几个“同时”就都没问题。但是如果地球是可考虑范围的有运动的呢?你看看他的几个“同时”会成立?出发、折返、会和。而对于飞机测量时钟的问题,恰恰地球运动是不可以忽略的。所以,,,
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他那个描述里有问题。我认为,他如果想继续的话,他自己就会找出问题。已经提示过地球运动的事了。
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iamanewbee5 发表于 2021-12-12 14:25
闲着也是闲着,索性推演一遍双生子佯谬吧。这事情不能简单一句“俩人都看对方时间慢”概括的,从头到尾推演一遍,你会发现俩人的情况不是对称的。

双生子问题:有一对双胞胎A和B,A在地球,B坐飞船。咱来个具体的,B坐飞船,以80%光速飞往距离地球8光年的恒星,然后立刻折返回地球。问,当B回到地球的时候,A和B谁更年轻、或者一样年轻?

(这里我们假定飞船极其先进,0秒之内就达到80%光速,0秒折返,全程恒速,全程惯性系。不考虑广义相对论效应,只考虑狭义相对论。)

佯谬:以A作参照系,A静止B运动,B会钟慢,所以B年轻;以B作参照系,B静止A运动,A会钟慢,所以A年轻。但是两人最后碰面了,不可能都比对方年轻。所以,狭义相对论错了。

正确答案:坐飞船的B比地球上的A年轻8岁。

具体推演我会一步步贴。到此为止,题目是不是明确?有没有不清楚的地方?有问题可以讨论,没有问题我就继续。 ...
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