有烧狭义相对论的吗？

主题：有烧狭义相对论的吗？ [主题管理员:artist]

正序浏览

主题图片汇总

主题内检索

浏览：29774 回帖：2102

游客没有回帖权限

artist

资深泡菜

泡网分: 84.052

主题: 211

帖子: 20000

2021-12-13 00:33

iamanewbee5 发表于 2021-12-13 00:13
你绕呼“瞬间掉头”是没有用的。现实生活中，人造卫星绕地球360度只花1个半小时，用人造卫星速度画这个时空图是一样的，飞船花45分钟掉头，其余N年恒速恒速来回飞行。结论是一样的，双胞胎B还是年轻，就是数值大小而已。

之前是开玩笑。

说点正经的，现实中，45分钟内靠掉头赚取8年时间可不是件容易事。这个首先需要飞船原有很高的速度，远远高于人造卫星的巡航速度。这个需要多大的速度，是可以计算出来的，但是我不会计算，我想你应该会。计算的结果会表明加速度非常大，从而惯性力也非常大，人肯定是受不了的。这个45分钟你没说指的是什么时间，按你的意思，应该是飞船时间，因为这个过程在地球看来是8年。也就是说，这个掉头过程中飞船的45分钟等于地球8年，不用计算，您也可以想到飞船的速度和加速度的数量级。

这个不是关键点，因为思想实验中，我们允许存在不现实的条件。关键的是，这8年时间的赚取，完全是广义相对论的效应。而我们讨论的孪生子悖论是关于狭义相对论效应的。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 214 帖

iamanewbee5

泡菜

泡网分: 3.312

主题: 20

帖子: 1390

2021-12-13 00:13

artist 发表于 2021-12-13 00:07
在您161楼中D点，飞船掉头前，飞船通过量子纠缠通讯系统寻问地球年份，地球答3006，飞船说我马上瞬间掉头，然后再立即和你们联系。瞬间掉头后再次询问，地球答3014，并说你的瞬间掉头用了地球8年时间，祝贺你成为登陆黑洞第一人。

你绕呼“瞬间掉头”是没有用的。现实生活中，人造卫星绕地球360度只花1个半小时，用人造卫星速度画这个时空图是一样的，飞船花45分钟掉头，其余N年恒速恒速来回飞行。结论是一样的，双胞胎B还是年轻，就是数值大小而已。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 213 帖

artist

资深泡菜

泡网分: 84.052

主题: 211

帖子: 20000

2021-12-13 00:07

iamanewbee5 发表于 2021-12-12 23:28
瞬间对表是一样的。B说“现在是地球3006年”，B1说“不对，现在是地球3014年”。两人一画各自的时空图同时线，哈哈一笑：“我们都对，爱因斯坦真伟大。”完了。

在您161楼中D点，飞船掉头前，飞船通过量子纠缠通讯系统寻问地球年份，地球答3006，飞船说我马上瞬间掉头，然后再立即和你们联系。瞬间掉头后再次询问，地球答3014，并说你的瞬间掉头用了地球8年时间，祝贺你成为登陆黑洞第一人。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 212 帖

artist

资深泡菜

泡网分: 84.052

主题: 211

帖子: 20000

2021-12-12 23:47

被引用内容作者已注销

我想在这个思想实验中瞬间掉头造成8年时间差和信息传递的影响都是不可能的。

相对论很神奇，但它的目的毕竟是描述客观规律，而不是神话。即使是飞船上的时间完全停止，也需要停止地球上8年时间。这个需要飞船时间多少，要根据飞船的加速度来计算，我不会计算这个。但我知道，瞬间的话，需要加速度无穷大，似乎这个意味着引力无穷大，也就意味着形成黑洞，嗯，据说黑洞中是没有时间的。显然这是不现实的。

所以，指望掉头年轻8岁，必然有一个不太短的加速过程。

地球上时间的流逝，应该不受飞船状态的影响，所以，不需要信息传递。

所以，一开始我以为Newbee是打算忽略B的加速度。但是忽略B的加速度，AB就完全对称了。而不忽略加速度，那个图就不合理。所以，还是无解。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 211 帖

iamanewbee5

泡菜

泡网分: 3.312

主题: 20

帖子: 1390

2021-12-12 23:30

被引用内容作者已注销

没有信息传递，就是同时线而已。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 210 帖

iamanewbee5

泡菜

泡网分: 3.312

主题: 20

帖子: 1390

2021-12-12 23:28

被引用内容作者已注销

瞬间对表是一样的。B说“现在是地球3006年”，B1说“不对，现在是地球3014年”。两人一画各自的时空图同时线，哈哈一笑：“我们都对，爱因斯坦真伟大。”完了。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 209 帖

artist

资深泡菜

泡网分: 84.052

主题: 211

帖子: 20000

2021-12-12 23:27

iamanewbee5 发表于 2021-12-12 23:17
1。给了。双胞胎AB不对称，所以不能用B做参照系依样画葫芦。你根本毛病就是以为两者是对称的。
2。这里没生物钟什么事，就是同时线。
3。就是以A为参照系，没啥绝对参照系。

试没试用B做参考系做图？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 208 帖

artist

资深泡菜

泡网分: 84.052

主题: 211

帖子: 20000

2021-12-12 23:23

醉空行发表于 2021-12-12 22:46
我的理解是这样的：第一个既然要飞回来，那就是地球为参考系考量就可以了。他飞出又飞回，总的速度必定大于地球速度，他的不加速（轻微加减速）过程的总时间，应该还是慢于地球的。重力过程，因为太空重力小于地球，所以这个过程他是时间变快的。这俩叠加，谁占优不确定，所以没法认定他回来后是快了还是慢了。
用洛伦兹变换以飞出的视角计算结果也是一样，只是过程上，不再是我上面的解释。然后加入重力影响。

请注意：相对运动时间变慢，不用怀疑，因为是不同的参考系，互相变慢都成立。只是在回程上，应用洛伦兹变换，两个参考系有不同的解释。但最终结果还是一样的。

广义的部分，目前没有争议，因为加速度和引力明显在两个参考系不对称，所以很容易判断哪个更年轻。关键还是狭义部分，恒速部分，速度是相对的，在一个参考系看来的效应，在另一个参考系也必定同样成立。所以，没有"总的速度必定大于地球速度"这回事，速度是相对的。比如我们俩在一操场上，无论我们怎么各自随意运动或静止，我们之间的相对速度对我们俩来说都总是一样的，不存在谁比谁快的问题，区别只是谁的运动是否有加速度。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 207 帖

iamanewbee5

泡菜

泡网分: 3.312

主题: 20

帖子: 1390

2021-12-12 23:18

醉空行发表于 2021-12-12 18:37
飞走的年轻。

空间站的不敢确定是年轻还是老，但是还是广义与狭义叠加的结果。这个可以算出具体值。

NASA算过，国际空间站是更年轻。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 205 帖

iamanewbee5

泡菜

泡网分: 3.312

主题: 20

帖子: 1390

2021-12-12 23:17

被引用内容作者已注销

1。给了。双胞胎AB不对称，所以不能用B做参照系依样画葫芦。你根本毛病就是以为两者是对称的。
2。这里没生物钟什么事，就是同时线。
3。就是以A为参照系，没啥绝对参照系。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 204 帖

artist

资深泡菜

泡网分: 84.052

主题: 211

帖子: 20000

2021-12-12 23:10

被引用内容作者已注销

拭目以待。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 203 帖

醉空行

泡菜

泡网分: 8.407

主题: 8

帖子: 4239

2021-12-12 22:46

artist 发表于 2021-12-12 22:03
怎么谈得上抱歉？要抱歉的，也应该是我，没把话说清楚。

实际上这个问题的本质是这样：匀速这段，按狭义处理，两个坐标系是对称的，所以，飞走的还是留下的更年轻，我们还没搞定，所以这一段就暂时认为对年轻年老没影响。那么加速这段就按广义对待，就是看和地球相比，受(引力/惯性力)力大小。还有一个因素，就是远离地球后，太空中引力可以忽略；处于失重状态的绕地飞行，引力也可以忽略。也就是在没有引力的情况下，时钟会比地表的快。

所以，如果加速这段时间不长，惯性力不大，反而可能是留在地球的年轻些的机会更大。

我的理解是这样的：第一个既然要飞回来，那就是地球为参考系考量就可以了。他飞出又飞回，总的速度必定大于地球速度，他的不加速（轻微加减速）过程的总时间，应该还是慢于地球的。重力过程，因为太空重力小于地球，所以这个过程他是时间变快的。这俩叠加，谁占优不确定，所以没法认定他回来后是快了还是慢了。
用洛伦兹变换以飞出的视角计算结果也是一样，只是过程上，不再是我上面的解释。然后加入重力影响。

请注意：相对运动时间变慢，不用怀疑，因为是不同的参考系，互相变慢都成立。只是在回程上，应用洛伦兹变换，两个参考系有不同的解释。但最终结果还是一样的。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 202 帖

artist

资深泡菜

泡网分: 84.052

主题: 211

帖子: 20000

2021-12-12 22:22

被引用内容作者已注销

看来只用简单的推理很难有进展了，我准备找个思想实验跟进下数学推导，看看有什么结果。Newbee同学那个思想实验的最大问题(开个玩笑)，是他的无穷大加速度假设，这有整出个黑洞的危险。那样，时间就接近无限慢了。

(1)

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 200 帖

artist

资深泡菜

泡网分: 84.052

主题: 211

帖子: 20000

2021-12-12 22:07

被引用内容作者已注销

好的。恐怕某百科我看不到，但我会留意一些这方面的文章，如遇到问题，拿给你来破解。现在我正在看一个火车钻山洞的思想实验，需要鼓捣些数学才能整明白。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 198 帖

artist

资深泡菜

泡网分: 84.052

主题: 211

帖子: 20000

2021-12-12 22:03

醉空行发表于 2021-12-12 21:34
哦！怨我自己想当然了抱歉。我以为飞走那位又是与双生子问题一样超高速飞走的呢。

那这俩问题就都有可能，速度大了时间变慢，速度不够，时间变快吧。飞船飞慢了就跟空间站差不多了，就是在外边飘着而已。

怎么谈得上抱歉？要抱歉的，也应该是我，没把话说清楚。

实际上这个问题的本质是这样：匀速这段，按狭义处理，两个坐标系是对称的，所以，飞走的还是留下的更年轻，我们还没搞定，所以这一段就暂时认为对年轻年老没影响。那么加速这段就按广义对待，就是看和地球相比，受(引力/惯性力)力大小。还有一个因素，就是远离地球后，太空中引力可以忽略；处于失重状态的绕地飞行，引力也可以忽略。也就是在没有引力的情况下，时钟会比地表的快。

所以，如果加速这段时间不长，惯性力不大，反而可能是留在地球的年轻些的机会更大。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 197 帖

artist

资深泡菜

泡网分: 84.052

主题: 211

帖子: 20000

2021-12-12 21:53

wangjianshu95 发表于 2021-12-12 21:11
超人可能是往过去飞去，干涉过去来救现在。😄。
玄幻小说中有各对应的武功，一剑斩过去，一剑斩未来，一剑斩现在，把过去的斩了，现在以及未来的都没有了，最厉害的是一剑三斩，过去现在未来都一剑斩了！一般人很难防得住。😄

嘿嘿，现在科幻/玄幻/神话很难区分了，很多只有表面上用的术语不同。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 196 帖

醉空行

泡菜

泡网分: 8.407

主题: 8

帖子: 4239

2021-12-12 21:34

artist 发表于 2021-12-12 20:48
但是飞走的那位，在大部分时间里处在引力小于地球的状态下，据我目前的了解(了解的很少)，广义部分，引力越大时钟越慢。而匀速那部分，就像我们讨论到目前为止的看法那样，地球和飞船是对称的。所以，似乎应该是留在地球上的更年轻。

同理，空间站与地面的速度也是相对的，因此时间变化是对称的，如果他在空间站上住的足够久，失重的效应比来往于地球和空间过程的加速度效应大，总体上时间就可能比地球上过得快，也就是在地球上的更年轻。

哦！怨我自己想当然了抱歉。我以为飞走那位又是与双生子问题一样超高速飞走的呢。

那这俩问题就都有可能，速度大了时间变慢，速度不够，时间变快吧。飞船飞慢了就跟空间站差不多了，就是在外边飘着而已。

(0)

(1)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 194 帖

wangjianshu95

泡菜

泡网分: 19.183

主题: 205

帖子: 5859

年内主力装备

HUAWEI Pura 70 Ultra

HBP-AL00

2021-12-12 21:11

artist 发表于 2021-12-12 20:59
好象是弄反了。

除非他飞进了通往过去的隧道。

超人可能是往过去飞去，干涉过去来救现在。😄。
玄幻小说中有各对应的武功，一剑斩过去，一剑斩未来，一剑斩现在，把过去的斩了，现在以及未来的都没有了，最厉害的是一剑三斩，过去现在未来都一剑斩了！一般人很难防得住。😄 本帖最后由 wangjianshu95 于 2021-12-12 21:12 编辑

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 192 帖

artist

资深泡菜

泡网分: 84.052

主题: 211

帖子: 20000

2021-12-12 20:59

海明崴发表于 2021-12-12 20:40
想起超人里有个情节，大桥崩塌，车开始掉入海里，超人边跑边变形，这么还是赶不上救人，就到太空飞了几圈，回来再救人，赶上了时间。编剧是不是用反了孪生佯谬？超人这么做不但赶不上救人，估计连一车人的葬礼都赶不上。

好象是弄反了。

除非他飞进了通往过去的隧道。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 191 帖

artist

资深泡菜

泡网分: 84.052

主题: 211

帖子: 20000

2021-12-12 20:53

被引用内容作者已注销

看来你看过的解法比我多

。我们接着讨论，就算解不开这个迷，也会学到些东西，最起码算是做脑筋操了。Newbee很认真很耐心的，人也聪明，这样的讨论有好处。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 190 帖

artist

资深泡菜

泡网分: 84.052

主题: 211

帖子: 20000

2021-12-12 20:48

醉空行发表于 2021-12-12 18:37
飞走的年轻。

空间站的不敢确定是年轻还是老，但是还是广义与狭义叠加的结果。这个可以算出具体值。

但是飞走的那位，在大部分时间里处在引力小于地球的状态下，据我目前的了解(了解的很少)，广义部分，引力越大时钟越慢。而匀速那部分，就像我们讨论到目前为止的看法那样，地球和飞船是对称的。所以，似乎应该是留在地球上的更年轻。

同理，空间站与地面的速度也是相对的，因此时间变化是对称的，如果他在空间站上住的足够久，失重的效应比来往于地球和空间过程的加速度效应大，总体上时间就可能比地球上过得快，也就是在地球上的更年轻。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 189 帖

海明崴

泡菜

泡网分: 0.438

主题: 50

帖子: 621

2021-12-12 20:40

想起超人里有个情节，大桥崩塌，车开始掉入海里，超人边跑边变形，这么还是赶不上救人，就到太空飞了几圈，回来再救人，赶上了时间。编剧是不是用反了孪生佯谬？超人这么做不但赶不上救人，估计连一车人的葬礼都赶不上。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 188 帖

醉空行

泡菜

泡网分: 8.407

主题: 8

帖子: 4239

2021-12-12 19:41

被引用内容作者已注销

稍后节外生枝哈。等着看精彩。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 187 帖

醉空行

泡菜

泡网分: 8.407

主题: 8

帖子: 4239

2021-12-12 19:31

wangjianshu95 发表于 2021-12-12 19:27
还有“山中方七日世上已千年”😄😊

这个就更具体了。可以算出飞船的平均速度来。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 185 帖

< 返回版块列表

回复主题：有烧狭义相对论的吗？

功能受限

游客无回复权限，请登录后再试

回复主题： 有烧狭义相对论的吗？

回复主题：有烧狭义相对论的吗？