主题：有烧狭义相对论的吗？ [主题管理员:artist]
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2118 帖
artist 发表于 2022-1-11 00:48
学习科学知识或说学习科学成果和搞科学研究是两码事，所以，我之前强调我是在学习，不是搞科学研究。学习科学，当然也要学习科学方法，但为的是有可能将来从事科学研究用到，不是直接用于学习。当然，在学习中，特别是比较高(年)级的学习中，也会做些科研或模仿科研，这就需要科学方法。
就我自己来说，我当然要学习科学方法。我是做技术工作的，新技术新产品开发。虽然技术工作不等同于科研，但方法是类似的，都是在前人、别人成熟的科学/技术理论指导下，粗略地说是通过实验～推理～实验检验这个过程实现的。最大的区别是，科学研究的对象是宇宙普遍的规律，技术研究的对象是局部的，比如一个产品、一类产品等等。科学的定律/理论具有广泛的适用性，而且往往是接近事物本质的。技术理论/规范的适用性则局限于某些产品和制造过程，往往是实用的。但两者的方法是一样的。
学习科学知识，当然要学习新的科研成果，但更要弄清那些基本的东西，也要了解科学史。
我从来没说过我是学物理的，在这个主题里，在一些别的主题里我都说过，我是学化工的。 ...
东拉西扯的有意思吗？就事论事会不会？一个学习科学知识的方法，扯出这么一堆来，连科学史都扯出来了。除了说明你思路混乱，缺乏逻辑，能说明什么？
学习科学要弄清的基本东西，就是要遵循科学的方法和科学知识的特点。科学方法和科学知识的最基本特点，就是自我纠错，所以在科学领域，新知识新技能永远比老知识更有价值。科学史可以当※※和方※※了解其脉络，说到科学知识的学习，绝对不能钻进科学史里找“真理” — 科学中不存在“古胜于今”的“真li”。懂吗？
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2117 帖
artist 发表于 2022-1-11 03:51
……孔子没说"三人行必有吾之科学老师"，对吧？
也就是说孔老二没说你那些所谓 “学习” 科学的方法不是荒唐可笑的。
事实上孔老二也没有资格说这样的话，因为他要是活在今天，在科学问题上做小学生都不合格。他的思想与现代科学格格不入。 本帖最后由 海淀镇的郊外 于 2022-1-11 06:18 编辑
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2116 帖
artist 发表于 2022-1-11 03:52
啊，"您是和姚明身高一样的婴儿"是我说的，是从您的话中学到的知识。
这么说吧，牙慧连有价值的信息都不算。且不说信息爆炸的时代，大量不经系统化、知识化的信息，只会起到汪洋大海的作用：彻底淹没掉你那些已有的可怜的 “知识”。
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2115 帖
artist 发表于 2022-1-11 03:26
那个图分开画，应该清楚些。两个图没按比例画。
左图，兰色坐标系是K，蓝色的坐标值是按伽利略变换算的飞船时空坐标。
右图，红色坐标系是K'，红色的坐标值是按洛伦兹变换算的飞船时空坐标。
两图中黑色坐标值是地球的。
这个图没什么意义，我只是想解释一下我那个坐标重叠的图。
嗯，拆开了两个图，你有进步。我们继续清晰化你的思路：
首先，你只说一个变换，比如只说洛伦兹变换。这样就是你右边橙色这个图。
然后，你右边这个图，还是两套坐标画在一起。你坚决拆开，两套坐标就是两个图。
走完这两步，你右边这个图是不是就是我贴的这个图？
本帖最后由 iamanewbee5 于 2022-1-11 04:28 编辑
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2114 帖
artist 发表于 2022-1-11 03:51
科学也是一种文化，这个你也不懂？老师，不仅是教科学知识的是老师，这个你应该懂吧？孔子没说"三人行必有吾之科学老师"，对吧？
作为社会进步的动力，科学的作用可是无可替代的。文化算个 P？
所以拜托，文化、尤其是“兄弟文化” 就不要来蹭热度了好不好？
对了，建议您不妨去学学 “文化”。至于科学么，您这辈子怕是和它无缘了。
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2113 帖
artist 发表于 2022-1-11 01:22
哈哈，老弟你看帖不认真。我图里写了，是用两套计算方法：伽利略的、洛伦兹的。两套数据是分别计算的结果，没有相互转换啊。
噢，看来我看图比你更不认真。我又仔细看了你的图，因为我的图里没有(0,6)这个坐标。发现你的右图是以飞船为静态参照系的？我那张图两个重叠坐标都是以地球为参照系的。
我的图中是：
1、 (x,t)=(0,0) (x',t')=(0,0) 飞船启程前一刹那；
2、 (x,t)=(0,10)地球兄弟在地球上度过十年。(x',t')=(4.8,6)地球兄弟按洛伦兹变换计算飞船兄弟用6年时间完成4.8光年飞行，抵达星球。(x',t')=(8,10)地球兄弟按伽利略变换计算飞船兄弟用10年时间完成8光年飞行，抵达星球；
3、 (x,t)=(0,20)地球兄弟按伽利略变换计算飞船兄弟用20年时间完成16光年飞行，返回到地球。(x',t')=(0,12)地球兄弟按洛伦兹变换计算飞船兄弟用12年时间完成9.6光年飞行，返回到地球。
...
不对的。没有所谓的“地球兄弟按洛伦兹变换计算飞船兄弟。。。”，是你误解了。你不要自己编一套东西，然后冠以“洛伦兹变换”的名字。
洛伦兹变换（或者伽利略变换），定义就是两个参照系之间的变换，不是“谁按照某某变换计算谁的。。。”
所以，我们讨论洛伦兹或者伽利略变换，就是画两个参照系，然后讨论这两个参照系坐标之间的变换公式，非常简单明了。
我不讨论你自己编的东西，我只讨论物理学定义的变换。如果你是像首帖说的那样，研究探讨相对论、洛伦兹变换，至少要学会真正的伽利略变换、洛伦兹变换。如果你自己编一套，那我们就不必浪费时间了。
所以，再强调一遍，讨论变换，一定是两个参照系，左边是地球参照系，右边是飞船参照系。而且参照系的图要画对，正负号要对，单位长度也要对。
不存在“两个图都是地球参照系，是地球兄弟按洛伦兹变换计算飞船兄弟。。。”你这个坎过得去过不去？过不去，我们的讨论就只能到此为止了。
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2112 帖
海淀镇的郊外 发表于 2022-1-11 03:44
你错了，我也觉得婴儿和姚明在你们这样的蚂蚁面前都是巨人。
事实上，这话是我说的，而不是哪知蚂蚁打电话告诉我的。
啊，"您是和姚明身高一样的婴儿"是我说的，是从您的话中学到的知识。
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2111 帖
海淀镇的郊外 发表于 2022-1-11 03:40
在说科学好不好，扯什么文化？
伪科学是文化，民科就是一种文化现象；
跳大绳也是文化
中医是文化
【综叫】是文化
打麻将是文化
吃喝拉撒嫖赌抽都是文化
……
有意思吗？为什么中国古代几千年，这些东西都产生了，唯独没有发展出现代科学的哪怕是一点点萌芽？
科学也是一种文化，这个你也不懂？老师，不仅是教科学知识的是老师，这个你应该懂吧？孔子没说"三人行必有吾之科学老师"，对吧？
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2110 帖
artist 发表于 2022-1-11 03:34
没错，您是和姚明身高一样的婴儿。
事实上，这话是我说的，而不是哪知蚂蚁打电话告诉我的。
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2109 帖
artist 发表于 2022-1-11 02:55
你真的反应这么迟钝吗？我的意思，别的文化不是文化吗？
在说科学好不好，扯什么文化？
伪科学是文化，民科就是一种文化现象；
跳大绳也是文化
中医是文化
【综叫】是文化
打麻将是文化
吃喝拉撒嫖赌抽都是文化
……
有意思吗？为什么中国古代几千年，这些东西都产生了，唯独没有发展出现代科学的哪怕是一点点萌芽？
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2108 帖
海淀镇的郊外 发表于 2022-1-11 03:26
不奇怪啊，不都是你总结的么。
蚂蚁眼里，一个婴儿和姚明一样，都是巨人。
没错，您是和姚明身高一样的婴儿。
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2107 帖
artist 发表于 2022-1-11 03:18
怎么是破事呢？这么多学科都懂的人材不多呀，您就别谦虚了。
蚂蚁眼里，一个婴儿和姚明一样，都是巨人。
本帖最后由 海淀镇的郊外 于 2022-1-11 03:29 编辑
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2106 帖
iamanewbee5 发表于 2022-1-10 22:22
......................................................
那个图分开画，应该清楚些。两个图没按比例画。
左图，兰色坐标系是K，蓝色的坐标值是按伽利略变换算的飞船时空坐标。
右图，红色坐标系是K'，红色的坐标值是按洛伦兹变换算的飞船时空坐标。
两图中黑色坐标值是地球的。
这个图没什么意义，我只是想解释一下我那个坐标重叠的图。 本帖最后由 artist 于 2022-1-11 03:32 编辑
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2105 帖
海淀镇的郊外 发表于 2022-1-11 03:12
你看看，你永远处在这样头脑风暴中，就这么点破事你就梦话连篇。在这个信息爆炸的时代，还想通过“多听多看” 获取知识，你说可能么？
怎么是破事呢？这么多学科都懂的人材不多呀，您就别谦虚了。
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2104 帖
海淀镇的郊外 发表于 2022-1-11 03:03
1、我当不了你的数学老师。没人能当你的数学老师。OK？
2、nb 之流也当不了你的物理学老师，没人能当你的物理学老师。他们认为能教你物理，那是他们眼下的认识缺陷所致。但没关系，你会用你的行动教育他们的。
3、听来的看来的东西都需要你的判断力帮助去做取舍，而你又没有判断力的时候，它们是怎样帮助你提高判断力的。你都没有做出任何解释清楚的努力。
1、我啥时候说你能当或不能当我的数学老师了？谁能不能当我的数学老师你也能说了算？
2、nb能不能当我的物理老师也是你说了算的？你不是教育部长吧？要是的话，我的判断力还真有问题了。
3、比如吧，我对比你和他们的帖子，就知道你是啥水平了。
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2102 帖
artist 发表于 2022-1-11 02:59
啊，想起来了，你那有眼光的盆友，找了个不懂 NT的去主持开发 NT 服务器软集群这样的产品，还找了个只会安装和一般操作的作助手。
明白了，你不懂NT，也不懂算命。懂数学、解梦、相声、三海经、哪吒、三太子、相对论、民科，还有啥来着？
你看看，你永远处在这样头脑风暴中，就这么点破事你就梦话连篇。在这个信息爆炸的时代，还想通过“多听多看” 获取知识，你说可能么？
还画图呢？你的图展示出来的就是这种头脑风暴，超意识流。懂吗？
自以为小聪明！那个指挥乐队的舟舟，接受采访时还说自己最大的优点是“聪明”呢！知道么？
本帖最后由 海淀镇的郊外 于 2022-1-11 03:21 编辑
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2101 帖
artist 发表于 2022-1-11 02:52
1、我当不了你的数学老师。没人能当你的数学老师。OK？
2、nb 之流也当不了你的物理学老师，没人能当你的物理学老师。他们认为能教你物理，那是他们眼下的认识缺陷所致。但没关系，你会用你的行动教育他们的。
3、听来的看来的东西都需要你的判断力帮助去做取舍，而你又没有判断力的时候，它们是怎样帮助你提高判断力的。你都没有做出任何解释清楚的努力。
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2100 帖
海淀镇的郊外 发表于 2022-1-11 02:51
拜托我说了我不懂 NT，尤其是当一家营利性企业的老板，要我去主持开发 NT 服务器软集群这样的产品的时候，绝对只能说完全不懂。
当然，“懂 NT” 那位，要达到我当时 NT 上进行应用系统开发的水平，还是需要下番功夫的。
啊，想起来了，你那有眼光的盆友，找了个不懂 NT的去主持开发 NT 服务器软集群这样的产品，还找了个只会安装和一般操作的作助手。
明白了，你不懂NT，也不懂算命。懂数学、解梦、相声、三海经、哪吒、三太子、相对论、民科，还有啥来着？
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2099 帖
海淀镇的郊外 发表于 2022-1-11 02:37
你的意思是说，中国古代发展出现代数学的萌芽来了？
或者说至少高到足以证明 “三人行，必有我师焉；择其善者而从之，其不善者而改之” 之类的所谓学习方法的合理性了？
醒醒吧。
你真的反应这么迟钝吗？我的意思，别的文化不是文化吗？
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2098 帖
海淀镇的郊外 发表于 2022-1-11 02:25
你的意思你有判断力，对吧？这一点我不和你争。要笑掉牙掉别人的牙好了。
我的问题是你的判断力哪里来的。当你还没有【你现在这种所谓】判断力的时候，它是如何无中生有的？
你说多听多看，三人行必有你师，但是谁可以为你的师，哪一点可以谓之善，你还没有判断力。请问你如何做到 “择其善者而从之，其不善者而改之”，而不是 “择其善者而改之，其不善者而从之” 呢？
这么现实的问题，为什么要兜圈子？
任何人都可以是我的老师，比如你吧，你的帖子就使我有了判断某类数学家的能力。我说的很清楚了吧？
@iamanewbee5 的图就使我知道了画这类图的一种方式，在这一点上，他就是我的老师。@logical 使用的不同地点不同时的计算让我知道了那个公式，通过看书，还知道了它的来历，在这一点上，他就是我的老师。@tianman 说"看上去"，启发了我弄清钟慢/尺缩本质的思路，在这一点上，他就是我的老师。@醉行空 的帖子对我启发很多，就不一一说了，他也是我的老师。我在屋脊学到了很多东西，就不一一说了。
没兜圈子，我说过了，听和看，这就是我的答复。如果更较真，其它感觉器官也可以得到知识和判断力，比如吃东西可以增加美食知识，增加判断美味的能力。每时每刻都在学知识，学到了知识就有可能增加判断力，具体的太多，没法挨着个细说。
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2096 帖
artist 发表于 2022-1-11 02:08
拜托我说了我不懂 NT，尤其是当一家营利性企业的老板，要我去主持开发 NT 服务器软集群这样的产品的时候，绝对只能说完全不懂。
当然，“懂 NT” 那位，要达到我当时 NT 上进行应用系统开发的水平，还是需要下番功夫的。
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2095 帖
artist 发表于 2022-1-11 02:08
你的意思是说，中国古代发展出现代数学的萌芽来了？
或者说至少高到足以证明 “三人行，必有我师焉；择其善者而从之，其不善者而改之” 之类的所谓学习方法的合理性了？
醒醒吧。 本帖最后由 海淀镇的郊外 于 2022-1-11 02:38 编辑
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2094 帖
artist 发表于 2022-1-11 02:08
你的意思你有判断力，对吧？这一点我不和你争。要笑掉牙掉别人的牙好了。
我的问题是你的判断力哪里来的。当你还没有【你现在这种所谓】判断力的时候，它是如何无中生有的？
你说多听多看，三人行必有你师，但是谁可以为你的师，哪一点可以谓之善，你还没有判断力。请问你如何做到 “择其善者而从之，其不善者而改之”，而不是 “择其善者而改之，其不善者而从之” 呢？
以下内容由 海淀镇的郊外 于 2022-1-11 02:26 补充
这么现实的问题，为什么要兜圈子？
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2093 帖
海淀镇的郊外 发表于 2022-1-11 01:17
【……兄弟俩认为，双方都看对方的钟慢了，那也就都走得一样快。12年，实验证明他们都度过了12年。】是说这个吗？能不能再搞笑一点？
另外，你确定是这几天，向别人 “学” 到的，而不是你出这题之前就认定了的？别想蒙我，我可是专门解你这种自欺欺人的【白日孟】的。
没错啊，如果你不能理解，我也不会感到惊奇。你觉得不对，也是正常的。
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2092 帖
海淀镇的郊外 发表于 2022-1-11 00:53
相对论我可不能算 “懂” 啊，还差得远呢。虽然完全从零开始，但经过这几天断断续续的学习，算是略微知道点入门知识了。比你稍微强点是真的，但也有限。
数学懂多少不说，总归算是个门内之人吧。在你这种门在哪边都不知道的人面前，说不懂总不合适吧？
相声？听过几段相声并记住了大概内容，也叫 “懂”？我只能套用鲁迅的句型：这样的标准，我 “出于” 惊讶了，呵呵。
算命？别造谣哈。
解梦？你还别说，要是总能碰到你这种【吃仁说孟】的主，跑跑江湖什么的怕是饿不着了。
我相信你数学可以，接受相对论也不难。用前几天听过的一个讲座的说法，有初中文化就可以基本上理解狭义相对论了。其它的，只是调侃，偶尔来几句好玩，多了就无聊了。
海淀镇的郊外 发表于 2022-1-11 00:58
嗯，我还见过“搞技术”，“懂 NT”，“学计算机专业”……的呢！把我眼泪都笑出来了。
嗯，我也见过懂数学，懂NT，懂相对论，懂三海经的，好笑吗？
海淀镇的郊外 发表于 2022-1-11 01:43
这种搞笑太过分了。还是正经回答我的问题吧：
你 “择其善者而从之，其不善者而改之” 的判断力到底从哪里来的。不要总是回避问题嘛。
还有，中国古人知道 “三人行，必有我师焉” 的道理都两千多年了吧，广大书生也都诵读了两千多年了吧？如果这道理真的有用，那这么长时间，怎么就没能发展出点现代科学的萌芽来呢？
判断力？你看，我觉得你用[ ]的方法不错，这不是判断吗？你懂数学，懂NT，懂相对论，懂三海经，这不是判断吗？我没判断力的话，这些判断怎么的来的？
世界上的学问不止科学呀，别忘了，还有数学哪！
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2090 帖
iamanewbee5 发表于 2022-1-10 22:22
“我的图都是地球参照系的。”你再想一想，对不对？你在2045贴的原话是：
“我这张图里包含了两套坐标系，或说参照系。一个是地球的(静态)K，另一个是飞船的(动态)K'。”
你在2045帖想对了，现在又有点犯晕了。
你思路一定要清晰，不要自己搞混自己。
一套参照系只可能有一套坐标，蓝色(8,10)和橙色(-4.8,6)不可能属于同一套坐标、同一个参照系。
一套参照系也不可能做任何的“变换”，变换一定是从一个参照系变换到另一个参照系。
你想清楚没有？
我把两个参照系画在一起，一个原因是你之前要求过只画一个，另一个原因是我恰好看到老愛的书中有类似的插图，K和K‘系的关系。
哦，我那句话说的确实有毛病，和我画的另一张但没上传的图弄混了。那张图确实是K和K'静态动态两个参照系，但数据都是以地球兄弟视角计算的。正确的说法是：都是以地球为视角画的参照系。这样说还是容易误会，这么说吧，就是地球的"时空线"在两个参照系中，都在纵轴上，飞船的"时空线"都是折线。和以前画的，左图地球在纵轴上，右图飞船在纵轴上，不同。那两条折线都是飞船的，蓝色的是按伽利略变换算的，红色的是按洛伦兹变换算的，都是飞船的时空轨迹。
实际上，我画这张图主要是想说明再画一张以飞船为视角的会完全对称，计算和数据上没有新意，都是我们以前用过的，也就是你第一张图表计算的数据。
我现在的观点在2011楼，就是被你视为"无知当有趣"的那个。我是认真的，只是为了避免枯燥，调侃了一下。通过这些天的讨论和阅读有关书籍和资料，目前我的观点是两个兄弟会同样年龄。这也是讨论后不久得到的直觉看法，但找不到有说服力的根据。讨论之前我一直认为飞船上的会年轻。
事实上，狭义相对论的钟慢和尺缩效应都是"看上去"，并没有在物理意义上的真实发生。 本帖最后由 artist 于 2022-1-11 02:12 编辑
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2089 帖
artist 发表于 2022-1-11 01:22
哈哈，老弟你看帖不认真。我图里写了，是用两套计算方法：伽利略的、洛伦兹的。两套数据是分别计算的结果，没有相互转换啊。
噢，看来我看图比你更不认真。我又仔细……
这种搞笑太过分了。还是正经回答我的问题吧：
你 “择其善者而从之，其不善者而改之” 的判断力到底从哪里来的。不要总是回避问题嘛。
还有，中国古人知道 “三人行，必有我师焉” 的道理都两千多年了吧，广大书生也都诵读了两千多年了吧？如果这道理真的有用，那这么长时间，怎么就没能发展出点现代科学的萌芽来呢？ 本帖最后由 海淀镇的郊外 于 2022-1-11 01:49 编辑
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2088 帖
iamanewbee5 发表于 2022-1-10 22:34
连线对应，你认为是对的？好的，我也认为是对的，左图蓝线对应右图蓝线，左图橙线对应右图橙线。
让我们写得更清楚一些：
（x，t） （x'，t'）
（0，0） （0，0）
（0，10）（-4.8，6）
（8，10）（0，6）
这就是把图里的坐标，写成文字，应该没错，是吧？
现在你说说，你用的是什么转换公式做的这几对坐标转换？比如（0，10）（-4.8，6），公式是什么？
哈哈，老弟你看帖不认真
。我图里写了，是用两套计算方法：伽利略的、洛伦兹的。两套数据是分别计算的结果，没有相互转换啊。噢，看来我看图比你更不认真。我又仔细看了你的图，因为我的图里没有(0,6)这个坐标。发现你的右图是以飞船为静态参照系的？我那张图两个重叠坐标都是以地球为参照系的。
我的图中是：
1、 (x,t)=(0,0) (x',t')=(0,0) 飞船启程前一刹那；
2、 (x,t)=(0,10)地球兄弟在地球上度过十年。(x',t')=(4.8,6)地球兄弟按洛伦兹变换计算飞船兄弟用6年时间完成4.8光年飞行，抵达星球。(x',t')=(8,10)地球兄弟按伽利略变换计算飞船兄弟用10年时间完成8光年飞行，抵达星球；
3、 (x,t)=(0,20)地球兄弟按伽利略变换计算飞船兄弟用20年时间完成16光年飞行，返回到地球。(x',t')=(0,12)地球兄弟按洛伦兹变换计算飞船兄弟用12年时间完成9.6光年飞行，返回到地球。
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